Sygnalista sypie na WIBOR. Mógł być manipulowany przez banki od lat

Dotarliśmy do kolejnego pozwu złotówkowicza. Prawnicy nie tylko podważają umowę, ale powołują się na sygnalistę, który oskarża banki: WIBOR od lat mógł być manipulowany. Te dokumenty mogą wywrócić system bankowy w Polsce.

[bojeczka]

Dobry temat ale zakop za płatność, nie można doczytać artykułu

[Hieronim_Berelek]

@bojeczka: część tekstu o sygnaliście.

Zdaniem prawnika, który powołuje się na sygnalistę, WIBOR nie spełnia wymogów tzw. unijnego rozporządzenia BMR w zakresie reprezentatywności, rynkowości i adekwatności. Powód? Wskaźnik nie jest oparty o rzeczywiste transakcje międzybankowe, dlatego też jest podatny na manipulacje.

Sygnalista twierdzi, że kiedyś rzeczywiście WIBOR odzwierciedlał to, po ile banki sobie pożyczają pieniądze. Wszystko zmieniło się po wybuchu światowego kryzysu finansowego. Po 2009 roku banki stwierdziły, że bezpieczniej dla

[Somsiad-z-prawej]

Prawda jest taka że taki rodzaj odsetek jak WIBOR jest NIELEGALNY od 2016 w UE. Oczywiście w mediach masowego debilizmu będą mówić że wszystko jest legitne żeby ludzi zniechęcać do walki z bankami. Duże banki zostaną uratowane ale upadek małych jest raczej przesądzony.

[Fearaneruial]

@Somsiad-z-prawej: w 2016 wprowadzono dyrektywę zobowiązującą państwa członkowskie do rezygnacji z WIBOR i LIBOR ale nie podano nigdzie daty do kiedy ma się to stać więc z tym nielegalny to przesadzasz

[pampalini]

@Somsiad-z-prawej: bankowcy to w ogóle fajni goście, ciągle wynajdują nowe sposoby na wydojenie klienta. A to pseudo-franki, poliso-lokaty sprzedawane jako lokaty, a to wibor. Z niecierpliwością czekam na kolejne nielegalne wynalazki :)

[pabloablo]

Powiązać wibor z oprocentowaniem lokat i kont oszczędnościowych i problem natychmiast się rozwiąże.

[sylwek2k]

Z jakiego powodu WIBOR jest nielegalny? Bo bank może wpływać na jego wysokość. A kto ustala poziom oprocentowania lokat? No właśnie

@Celinka95:

mylisz sie: jezeli WIBOR bylby oparty o faktyczne transakcje (a jest o nie oparty tylko w mniej niz 5% przypadkow, reszta to sa deklaracje niepoparte jakimikolwiek transakcjami) to banki nie moglyby oszukiwac. To znaczy, ze bank kreuje jakas oferte, a inny podmiot ja faktycznie akceptuje. Czyli doszlo do faktycznych

[Celinka95]

@MrProperr: Ale bank nie ustala WIBORu tylko ustala to zewnętrzny podmiot (GPW Benchmark) na podstawie danych ze wszystkich banków i akcyjnych i spółdzielczych. Czy banki mogą manipulować Wiborem - to jest do głębszego ustalenia, artykuł daje mocne argumenty. Imo jednak trzeba by udowodnić jakas zmowę banków żeby wykazać ze te umowy są nieważne.

Jak powiążemy natomiast oprocentowanie kredytów z oprocentowaniem lokat w danym banku (jak to proponuje subOP) to bank będzie

[fujiyama]

Za manipulowanie stopą LIBOR w latach 2005-2010 banki zostały już ukarane przez regulatorów rynku usług finansowych łączną grzywną w wysokości ok. 6 mld dol. W aferę oprócz Barclays były zamieszane takie tuzy bankowości jak UBS czy Royal Bank of Scotland.

A to miało konketne przełożenie na odsetki i kurs CHF.
Tak tylko piszę, żeby wszyscy wiedzieli skąd wzięły się "tanie kredyty frankowe" które potem nagle stały się kulą u nogi dla "cwaniaczków

[Kubszon]

@fujiyama: Jak nie wiesz o co chodzi, to się nie wypowiadaj - w tym wypadku manipulacje dotyczyły USD LIBOR, a nie CHF; przy wzroście rat kredytów frankowych istotnym był wzrost kursu francka, a nie stóp procentowych, bo bank centralny Szwajcarii przestał bronić niskiego kursu CHF

[fujiyama]

@Kubszon:
Czytamy
https://www.theguardian.com/business/2016/dec/21/rbs-barclays-banks-fined-swiss-franc-libor

A przy kredytach frankowych istotne były poziomy swapów CIRS i bardzo niski kurs.

[ufokufok1]

Paywall. Zakop

[tomszczyk]

Niech mnie ktoś oświeci, bo czegoś nie rozumiem, a próbuje. Pożyczam od banku pieniądze na dom czy mieszkanie. Bank wypłaca mi te pieniądze. Zgodnie z umową bank pobiera ode mnie miesięcznie ratę, na którą składa się pożyczony kapitał, marzę czyli zarobek banku oraz wibor czyli wskaźnik po którym bank pożyczył te pieniądze gdzie indziej, by mógł mi je dać.
1. Dlaczego nie obowiązuje mnie wskaźnik wiboru z dnia kredytu przez cały okres,

[dodekx]

@tomszczyk: nieruchomosc nie nalezy. Jest zabezpieczeniem, jakby nalezal to bank musialby go remontowa. Od czasu do czasu :P.

Przypominam ze wartosc nieruchomosci nie jest stala w czasie. Wiec moze dojsc do sytuacji w ktorej nieruchomosc jest mniej warta niz kredyt.

[kirsen]

@tomszczyk: Ryzyko inflacji po prostu. Jeśli inwestujesz kupując akcje, to ryzykujesz że akcje spadną, lub że wzrosną mniej niż inflacja (czyli realnie stracisz). Bank ma podobnie inwestując pieniądze w Twój kredyt. Jakie ma ryzyka?
1. Możesz nie oddać: małe prawdopodobieństwo, ale możliwe - zabezpieczeniem tej sytuacji jest nieruchomość. Jej wartość mocno ogranicza ryzyko straty (ale nie niweluje, bo teoretycznie ich ceny mogą zacząć spadać itd.) - a pozostałe ryzyko jest wkalkulowane

[1349]

XD polski system bankowy mniej wiarygodny niż parabanki typu Revolut. Nowe nieznałem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Tajch]

niż parabanki typu Revolut.

@1349: Revolut to bank, dostali licencję rok temu.

[solarris]

Sygnalista - ładnw słowo ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

[lechaim]

@gunsiarz: @svr_: wy jestescie niedorozwinieci, prawda?

[FrasierCrane]

@gunsiarz: @svr_: nie zesrajcie się dzbany

[Herubin]

Z relacji sygnalisty wynika, że WIBOR odzwierciedlał sytuację rynkową, czyli to, po ile banki sobie pożyczają pieniądze, do 2009 r. Po wybuchu kryzysu banki miały zmienić politykę i stwierdzić, że lepiej mieć własne fundusze, dlatego zaczęły nakłaniać klientów do odkładania ich na kontach, przez co od lat na rynku obserwujemy tzw. nadpłynność (przewagę depozytów nad kredytami).

Nadpłynność to efekt druku jaki uruchomiono podczas tamtego kryzysu oraz zwiększenia wymogów kapitałowych w UE mających

[Harven]

czy jest ktos kto nie rucha polakow?

[Raubritter91]

@Harven: polki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[analizator69]

@Raubritter91: to akurat jest jakaś przyjemność, w przypadku instytucji finansowej wątpliwa.