Wyniki badań nad amantadyną, które niedawno zostały zaprezentowane przez rząd, dotyczą jedynie osób hospitalizowanych – powiedział prof. Rejdak i dodał, że przecież wcześniej dr Bodnar mówił, iż zaleca jej stosowanie jedynie we wczesnej fazie zakażenia.

[Sg6]

@MaldororXXIII: Tak działa nowoczesna medycyna oparta na pieniądzach, money-based medicine.
Prof. Rejdak musiał toczyć ciężkie boje, ale PIS jakoś nie miał problemu natychmiast zapłacić za drugie badanie, w którym amantadyna miała okazać się nieskuteczna. Później oczywiście wielka konferencja i transmisja wyników we wszystkich mediach.

równolegle z amantadyną pacjentom podawano remdesivir

Równoczesne podawanie badanym drugiego leku było zabezpieczeniem na wypadek, gdyby terapia okazała się pomocna nawet w leczeniu szpitalnym. Wtedy sukces przypisanoby

[plat1n]

@blurred:

[PeaceUN]

Molnupiraviru tez nie podaje sie hospitalizowanym a jest dostepny.. Teoretycznie... i szybciutko zostal zatwierdzony

[BaZyL4]

@PeaceUN jest czynny patent, to i zatwierdzenie jest i badania są i wyższe ceny są i oficjalne zalecenia nawet się pojawią.

[kurratttowwskii]

@PeaceUN: No nie, w przypadku zatwierdzonego leku efekty były widoczne, nawet w stanie ciężkim (0 zgonów).
A amantadynka, nie działała w ogóle. Ten lek działa niezależnie od dnia włączenia terapii od początku wystąpienia objawów. A to jest cholernie ważne, jeśli mają go stosować POZ'ty.

[panropuch]

Można powtarzać milion razy: lek antywirusowy działa wyłącznie wtedy, gdy podany jest wcześnie, każdy, na grypę też. Gdy wirus zdąży się rozwinąć i narobić szkód, to jest za późno.

To jest banalna wiedza, która zna każdy lekarz, no ale przy covidzie wiedza medyczna z ostatnich 100 lat została zapomniana. Na covida tylko paracetamol i leżenie w łóżeczku, żadne tam sterydy, środki przeciwzapalne. A potem zdziwienie, że nie leczone wirusowe zapalenie płóc zabija.

[Lipathor]

Na covida tylko paracetamol

żadne tam sterydy, środki przeciwzapalne

@panropuch: xD

[KubaGrom]

@panropuch: Czyli jeśli ktoś nie wiedział, że jest zarażony covidem i zbadał się dopiero jak pojawiły się duszności, to Bodnar mu nie pomoże? To skąd te jego twierdzenia o wyleczeniu z objawowego COVIDa w 48 godzin?

[bibsz]

saranie w banie ku...a. Sa archiwa

http://web.archive.org/web/20201101021303/https://krosno112.pl/aktualnosci/inne/item/9478-mozna-wyleczyc-covid-19-w-48-godzin-twierdzi-wlodzimierz-bodnar-lekarz-z-przemysla-list.html

[KubaGrom]

@bibsz: Czyli ups, Bodnar sam sobie zaprzeczył.

[KubaGrom]

A Bodnar opierał swoje tezy na podstawie jedynie oświadczeń osób, które po leczeniu zgłosiły mu efekty.

[kurratttowwskii]

Można powtarzać milion razy: lek antywirusowy działa wyłącznie wtedy, gdy podany jest wcześnie, każdy, na grypę też. Gdy wirus zdąży się rozwinąć i narobić szkód, to jest za późno.

@KubaGrom: Lepiej sprawdź ile osób mu odeszło na drugi świat, zaraz po wykupieniu recepty.

[KubaGrom]

@kurratttowwskii: Dlatego jego twierdzenia są bliskie szarlatanerii.

[sajmonm]

Nie jestem lekarzem, ale pierwsze co rzuciło mi się w oczy jak ogłosili, że amantadyna nie działa to właśnie to że była testowana na osobach hospitalizowanych.
Następną grupę kontrolną do badań proponuję wziąć z prosektorium. Wyniki mogą być podobne, ale czy podobne będzie zaskoczenie? ( ͡º ͜ʖ͡º)

[chris_waddle]

@sajmonm: Papież kościoła Amantadynowego, dr Bodnar oświadczył coś zgoła innego: "Twierdzę, że przy tym sposobie leczenia w ciągu 48 godzin można ustabilizować co najmniej 99% ciężkich przypadków w Polsce przebywających obecnie w leczeniu szpitalnym, a po tym okresie następuje okres kilkudniowego zdrowienia."

[kurratttowwskii]

@sajmonm: Od momentu zakażenia do objawów KORONY mija 4-5 dni. Następnie dostanie się do lekarza i test 6-7 dni.
Amantadyna g* da. Dla grypy, czas od zakażenia do pierwszych objawów wynosi najczęścej około 24 godziny. Widzisz różnicę?

[Bnk_es]

Skoro amatandyna nic nie pomaga dlaczego dostęp do niej jest obecnie utrudniony ?

[Arizona12]

@Bnk_es: Możliwe, że z takiego samego powodu jak antybiotyki - nieodpowiedzialne łechtanie bakterii/wirusów takimi lekami może powodować ich przyspieszone uodparnianie. Plus amantadynę potrzebuje sporo pacjentów chorujących na inne choroby, przez co gdy był boom na amantadynę mieli do niej znacznie utudniony dostęp, badź musieli być skazani na rynek wtórny

[Guayaseal]

Badania naukowe wykazały, że ABS i EPS nie zwiększają bezpieczeństwa! *)

*) w przypadku czołowego zderzenia z TIRem

[retzev]

Horban w 2009 zalecał amantadyne na grypę i infekcje górnych dróg oddechowych.

[KubaGrom]

@retzev: Amantadyna została pierwotnie opracowana na grypę, bo blokowała białko charakterystyczne dla grypy (a nie dla każdego wirusa oddechowego). Niestety zaszła ewolucja i wirus grypy się na amantadynę uodpornił i od 2010 roku już się jej nie zaleca. Pierwszym szeroko rozpowszechnionym szczepem odpornym był właśnie ten z 2009 roku, ale o tym zorientowano się dopiero po pewnym czasie.

[progejmer]

Horban w 2009 zalecał amantadyne na grypę i infekcje górnych dróg oddechowych.

@retzev: już w 2009 była zbyt słaba na grypę a później wcale, pragnę zauważyć że od 2009 minęło 13 lat, wiesz co to znaczy w medycynie?

[Mac_Inc]

A co mieli powiedzieć?? Mieliśmy lek i mogliśmy uratować kilkadziesiąt tysięcy osób ale woleliśmy testować odporność społeczeństwa na terror i podatność na manipulację dając ograbić ten kraj przez "darmowe" testy i szczepionki.. na początek?

[waciak]

Co to jest wczesna faza zachorowania? Kiedy stosować, a kiedy nie? Gdy lekka gorączka, kaszelek?

[teiksef]

@waciak: Tuż przed zarażeniem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[krzysiek-olekk]

To było pewne że znów zmanipulowano wyniki a tak się cieszyli wykopowi covidioci XD

[kurratttowwskii]

@krzysiek-olekk: Metodologia jak metodologia. Sugerujesz, że do Bodnara zgłaszali się ludzie w początkowej fazie xD?

[progejmer]

To było pewne że znów zmanipulowano wyniki a tak się cieszyli wykopowi covidioci XD

@krzysiek-olekk: no tak, nie pykło mimo podwójnej ślepej próbie to teraz wymyślanko powodów dlaczego "sfauszowano" wyniki xD

Sugerujesz, że do Bodnara zgłaszali się ludzie w początkowej fazie xD?

@kurratttowwskii: zgłaszali się na 2 dni przed zakażeniem xD

[adminek1984]

10 znajomych po amantadynie po 3-4 dniach zdrowi. Znajmoy lekarz sam.bral w szpitalu

[Alf131]

@Pabick: To po co ta cała afera?

[Manah]

@Pabick: Dłużej się przechodzi.

[MichelDeProteina]

5-6 dni od początku objawów to okienko do podania leku przeciwwirusowego, wielu chorych kwalifikuje się do podania np. remdesiviru, więc czy to w szpitalu czy w warunkach ambulatoryjnych to nie ma znaczenia, ważne żeby zmieścić się w tym okienku.

[macendrju]

Gazeta musi napisać rzecz oczywista o której pisałem by do jakieś tam grupki dotarło.

[aiwprton]

Profesor chyba nie zaznajomił się z badaniami dokładnie. Kryterium włączenia pacjenta do badania był wczesny etap choroby, do kilku dni od pojawienia się objawów. Potwierdza to choćby fakt że równocześnie podawano remdesivir, który włącza się jedynie, jeśli nie upłynęło 7 dni od pierwszych objawów, czyli wtedy kiedy jeszcze może działać. Zakop za totalna bzdurę i dezinformację

[1999]

A te badania miały czemu służyć? Metodologia tu opisana najwyżej głupawo się uśmiecha do metody naukowej, tyle z nią ma wspólnego.

[kurratttowwskii]

Jak wy wyobrażacie sobie stosowanie kuracji amantadyną u Pacjenta?
W momencie kataru i bólu gardła lekarz ma citowo przepisać amantadynę, a później skierować pacjenta na test xD?
To tak nie działa.

[l.....v]

@kurratttowwskii: teraz podważasz miarodajność testów - bo skoro po pozytywnym trzeba odczekać 10 dni, to znaczy ze jest czas ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

[bergers]

Cytując klasyka:

[bleblebator]

Nawet sześciolatek z lekkim upośledzeniem umysłowym wie, że amantadyna jest skuteczna ale w pierwszych dniach, przed szpitalem

[chris_waddle]

@bleblebator: Ale tak ostro o Bodnarze? To z jego listu: "Twierdzę, że przy tym sposobie leczenia w ciągu 48 godzin można ustabilizować co najmniej 99% ciężkich przypadków w Polsce przebywających obecnie w leczeniu szpitalnym, a po tym okresie następuje okres kilkudniowego zdrowienia."

[bleblebator]

@progejmer: Bodnara pilnują tak jak rydzyk owsiaka. Gdyby cokolwiek było nie tak, gdyby liczba powikłań leczenia bodnara przewyższyła liczbe powikłań przy zwykłej grypie o 0,0001% to już by go dojechali za pomoca prokuratury.

[c.....r]

Czy zanim był covid, leczono zapalenie płuc? Jak wtedy wyglądała terapia? Czekano aż pacjent będzie się dusił? Jak ktoś za późno trafił do szpitala to też miał bardzo nikłe szanse na wyjście z tego. Tylko wtedy pacjentów leczono, dzisiaj czekają wszyscy co powie prezes pfizera.

[megawatt]

Czy zanim był covid, leczono zapalenie płuc? Jak wtedy wyglądała terapia? Czekano aż pacjent będzie się dusił?

@chandlerr: przed COVID najczęstszą zakaźną przyczyną zapalenia płuc były bakterie, więc leczono antybiotykami

[jontr]

@megawatt: ciii... psujesz mu taka fajna teorie spiskowa.

[TomaszM77]

Ten ostatni wariant wirusa ma łagodny przebieg, czyli amantadyna i placebo będą miały takie same wyniki. Badania są spóźnione o ponad rok i na koniec nie poznamy odpowiedzi na pytanie czy działa, bo tego pierwotnego wirusa już nie ma i nie będzie.

[progejmer]

Ten ostatni wariant wirusa ma łagodny przebieg, czyli amantadyna i placebo będą miały takie same wyniki.

@TomaszM77: O witam sekciarza papieża Bodnara, fikoł 5\10

Badania są spóźnione o ponad rok

@TomaszM77: mieli je zakończyć w tydzień? xD byle z pozytywnym wynikiem co nie?

na koniec nie poznamy odpowiedzi na pytanie czy działa

@TomaszM77: poznaliśmy, nie działa, nie potrafisz czytać? no w sumie nie dziwne jak jesteś z sekty

bo

[wrrior]

powinno się przyjmować ją na wczesnym etapie zakażenia. Podkreślił, że badania jego zespołu obejmują właśnie takie osoby i analiza jeszcze się nie zakończyła.

Czyli analiza jeszcze się nie zakończyła, ale doktor od dawna ma już swoje tezy. Logika k...

[marmisia]

Ile mozna badac znany od dziesiecioleci lek?
Szczepionke zatwierdzili raz dwa

[marmisia]

@megawatt: Nie jestem ekspertem, ale od innych madrzejszych slyszalem, ze szczepionki wczesniejsze badano od 6 lat w gore zanim dopuszczono do stosowania

[megawatt]

Nie jestem ekspertem, ale od innych madrzejszych slyszalem, ze szczepionki wczesniejsze badano od 6 lat w gore zanim dopuszczono do stosowania

@marmisia: to jest kłamstwo antyszczepionkowców, nie ma takiego wymagania (i nie było)

najkrócej badane są szczepionki przeciwko grypie bo czas badania wynosi 6 miesięcy (w celu określenia bezpieczeństwa po aktualizacji)

wszystkie inne szczepionki bada się minimalnie w 3 fazach, następujących po sobie (dwie pierwsze są skupione na bezpieczeństwie, przy czym

[TomekB1111]

Badania zakończono, bo pieniądze potrzebne na twardy elektorat 13 i 14 trzeba płacić.