Jak może wyglądać cywilizacja miliony lat starsza od naszej?

Carl Sagan zadał kiedyś podobne pytanie, a w tym eseju Michio Kaku stara się na nie odpowiedzieć.

[retsef]

Nic o robotach (poza eksploracją kosmosu).

Wydaje mi się, że jeżeli taka cywilizacja dotrwałaby takiego wieku, to pragnienie nieśmiertelności sprawiłoby, że w końcu byłyby to roboty. Najpierw wymiana pojedynczych czesci ciala, w pewnym momencie zostalby sam mozg a i on pewnie doczekal by sie swojej elektronicznej kopii. Nie mowie tutaj o powstaniu sztucznej inteligencji jako takiej, mowie o samych organizmach, ktore tak naprawde chca zyc jak najdluzej.

[Ardai]

Ale też nic o tym, że nie będzie robotów. Nie o tym tekst, trochę bardziej ogólny. O robotach masz tutaj - http://www.wykop.pl/link/37422/wizje-przysz , pierwszy filmik. Jak znajdę coś fajnego o robotach, to dostaniesz z dedykacją :P

[renminbi]

Fascynujący świat ludzkiej, a raczej postludzkiej cywilizacji z roku 10000, napisany w dużym stopniu w oparciu o idee Lema, Dysona czy Bussarda można znaleźć tu: http://orionsarm.com/

Orion's Arm to wizja cywilizacji nieskończenie potężniejszej od naszej, w której ludzie dawno przestali być pępkami świata, wizja która stara się być wierna głębokiemu rozumieniu fizyki, biologii, socjologii i informatyki. (czyli żadnych FTL czy obcych podobnych do ludzi)

[Ardai]

Fajny setting, wykop, bo chyba warto.

Co do FTL, rzeczywiście nie ma, ale są statki, które podróżują z 0,99c z olaniem efektów relatywistycznych. No i Stargate :D ( http://orionsarm.com/civ/wormhole_terminii.html )

A ras podobnych do ludzi po prostu jeszcze nie znaleziono ( http://www.orionsarm.com/xenos/Hyraians.html ), więc raczej bez humanoidalnych obcych na każdym rogu ;)

W każdym razie, wizja rzeczywiście ciekawa.

[radzio]

@retself: jestem takiego samego zadania, ale może nie myślmy o robotach jak te z filmów, ale raczej o "biorobotach" czyli czymś w rodzaju organicznej formy życia, zbudowanej przez nanoroboty (odpowiednik komórek) + technika cyfrowa. Czyli teoretycznie człowiek mógłby wyglądać jak człowiek, ale byłby zbydowany z malutkich robocików, które mogłyby przypominać ludzi/homonidy czy cokolwiek. Biologiczne (oparte na węgle) formy życia są skazane na wymarcie bo łatwo się psują, starzeją, trzeba je

[radzio]

No masz rację, ale imo te nasze nanoroboty czasami szwankują (rak etc.) zaletą takich "własnej" roboty nanorobotów byłaby możliwość ich pełnej kontroli.

Co do starzenia - no ma to swoje zalety i wady. W bardzo mądrej książce przeczytałem kiedyś:

Póki rośliny rosną są rosną są zielone, potem zaczynają gnić. Dlatego zmiana pokoleń jest potrzebna dla postępu, bo człowiek po pewnym wieku już tak łatwo nie chce próbować nowych rzeczy. Ale z drugiej strony

[termostat]

Przecież człowiek właśnie tak działa, składamy się z maleńkich, wyspecjalizowanych komórek - to SĄ mikroroboty. Wątpię też, by krzem okazał się doskonalszym i pozbawiony wad budulcem w tym środowisku, w jakim przyszło nam żyć. Weź też pod uwagę, że to, co z Twojego punktu widzenia jest wadą (starzenie się), może być zaletą z punktu widzenia gatunku. Co do uczenia się - wcale nie robimy tego wolno - to wciąż najszybciej w porównaniu

[b.....s]

Jednym z problemow z ktorym bedzie sie musiala zmierzyc Cywilizacja klasy 0 aby osiagnac klase I (znow o klasie na wykopie :)) to przezycie globalnego konfliktu.

Aby skutecznie zarzadzac zasobami energi na poziomie globalnym potrzeba jest globalna wspolpraca. Nie wydaje mie sie aby mozliwe bylo pokojowe dogadanie sie w tej sprawie w momencie kiedy stoimy przed jednym z najwiekszych w historii "przesilen zimowych".

Nasza zachodnia cywilizacja zaczyna powoli; moze nie uginac sie jeszcze

[a.....i]

Patrząc pod kontem rozwoju gatunku nie bardzo ma znaczenie, czy europa stanie się konfucjańska, islamska czy jeszcze jakaś inna. Ważne, aby kolejne pokolenia wnosiły swój wkład w rozwój technologiczny i duchowy/psychologiczny (np. etyka, która może uchronić przed wieloma nieszczęściami związanymi z rozwojem technologicznym) oraz biologiczny (kolejne pokolenia są niezbędne do jakiegokolwiek rozwoju). Nie wydaje mi się, abyśmy mieli wielką przewagę nad innymi cywilizacjami w tych kwestiach, a nawet jeśli, to jest to

[wnuku]

Według mnie to problemem nie są ewentualne wojny religijne (jedynie ekstremiści Islamscy trochę kozaczą, ale mają za mało środków), tylko przeludnienie. Zwłaszcza w takich krajach jak Chiny. W pesymistycznym scenariuszu mega wzrost gospodarczy w Chinach skończy się mega krachem i kryzysem który dotknie ponad 1mld ludzi. A historia ludzkości pokazuje że w takim wypadku najlepszym rozwiązaniem jest wywołanie wojny. Gdy przegrasz - pozbędziesz się nadmiaru zasobów ludzkich, a zwycięstwem też raczej nikt

[hombrerro]

Zastanawia mnie to czy gdyby ta starsza o milion lat cywilizacja w końcu na nas się natknęła nie traktowała by nas jak w tej chwili my np. przeszukując powierzchnię Marsa. Być może życie, nasza inteligencja, osiągnięcia technologiczne przy ich stopniu rozwoju były by jak marsjańskie kamienie dla nas. Mimo naszych wysiłków dalej szukaliby życia na nas nawet nie zwracając uwagi.

[razielpol]

Raczej byloby calkiem na odwrot, byc moze nawet teraz nie wiemy ze jestesmy obserowani, a moze nawet kontrolowani przez obcych ;] Wiem jak to glupio i szczeniacko brzmi :P Ale sami pomyslcie, co dzisiejsze sluzby specjalne moglyby zrobic z ludzmi ze sredniowiecza, mikrokamery, obserwacja przez satelite, komunikacja radiowa, hologramy, czolgi, bombowce, telebimy, bron biologiczna.... itd. :) A nasza technologia rozwija sie coraz szybciej, nowinek technicznych jest tyle, ze juz powoli odechciewa sie

[Ardai]

Właśnie, że będzie. James Webb Space Telescope będzie miał prawie 3 razy większe lustro (o średnicy mowa), niż HST. To akurat będzie "teleskop ogólny". Są też planowane specjalne misje w celu wykrycia planet (niektóre specjalnie dla podobnych do Ziemi), które z uwagi na te szczególne wyspecjalizowanie nie muszą być takie duże. Jedno obserwatorium już jest na orbicie, nazywa się COROT (COnvection ROtation and planetary Transits). Planowane to TPF (Terrestrial Planet Finder), Darwin,

[retsef]

Panie radzio o ile kojarze w 'Zagubieni w kosmosie' był wątek pająków jako organizmów krzemowych. Też mi się wydaje, że formy krzemowe można potraktować jako kolejne stadium ewolucji, nawet jeżeli będzie to już świadoma ewolucja.

[radzio]

W sumie racja, zapomniałem o tym (a oglądałem). Swego czasu na Discovery w serii Ultra Science było coś na temat czegoś takiego i cytat z samej końcówki:

"Kto wie może kiedyś ludzkość spodka na swojej drodze myślący kamień".

Tak BTW chciałbym zauważyć, że wywiązała się bardzo ciekawa dyskusja, komentarze na wysoki, poziomie, wykop sam w sobie fajny, dzieci neo nie trollują... a na głównej jak nie było tak nie ma. a szkoda

[Ardai]

http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2007/12/the-fermi-death.html

[D.....G]

Razielpol powiedział, że:

wszechświat jest bardzo starym miejscem, tak starym ze być może "nie zbiegniemy się czasowo" z inna cywilizacja. Myślę, że to by było niemożliwe - jeśli ludzie z biegiem czasu nauczą się podróżować do innych gwiazd, galaktyk, może nawet wszechświatów - abyśmy się mineli z tymi innymi. Jeśli chodzi zaś o roboty i AI myślę iż jest to całkiem możliwe nawet za naszego życia, (choć to zależy kto ile ma

[razielpol]

Double_G, najpierw przeczytaj tekst z tego linka, http://wszechswiat.astrowww.pl/bigbang.html

Teraz widzisz, ze obojetnie czy wszechswiat jest skonczony czy nie, nie ma w nim nieskonczenie wiele gwiazd, a tym samym planet, a tym samym cywilizacji. Napisales

"jeśli ta nasza będzie istnieć dostatecznie długo w pewnym momencie będzie gotowa dokonać ekspansji w kosmos."

i

[Ardai]

Smutne to by było, gdybyśmy nigdy nikogo nie spotkali. Chociaż rzeczywiście nie jest to wykluczone. Z drugiej strony, znacznie zwiększamy swoje szanse, bo aktywnie szukamy.