Kluczowy węzeł drogowy w Warszawie CELOWO bez zatok przystankowych?

Autobusy będą zatrzymywać się na pasie ruchu. Strzał w stopę na życzenie mieszkańców przy budowie trasy S2 na odcinku Puławska-Lubelska i przyłączenia do niej Ursynowa.

Czołem Mirki,

Przeglądając aktualne inwestycje drogowe na terenie Warszawy natrafiłem na ciekawą formę zjebania sprawy, strzału w stopę, zwał jak zwał.

Szybki kontekst sytuacji:
- do 2020 ma powstać odcinek trasy S2 Puławska-Lubelska - //www.pulawska-lubelska.pl/ . Jest to odcinek o KLUCZOWYM znaczeniu dla południowych dzielnic Warszawy, ponieważ obecnie połączone są one z Puławską przy pomocy niesamowicie obładowanej ulicy Płaskowickiej.
- na szczególną uwagę zasługuje przyłączenie planowanej trasy do skrzyżowania ulicy Płaskowickiej z Gandhi, co widać na tym planie: //www.pulawska-lubelska.pl/sites/default/files/pow_orientacja.pdf
- wskazana inwestycja bardzo mocno łączy się z poniższą inwestycją mniejszej skali, tj. przebudową ulicy Gandhi: //zmid.waw.pl/inwestycje-zmid/zadania-w-przygotowaniu/gandhi-budowa-ulicy-966/#tab-1
- tutaj zaczyna się ciekawy fragment, tj. konkluzje powstałe po spotkaniu z mieszkańcami z 2015 roku:
> w celu spowolnienia ruchu zaprojektowano przystanki autobusowe na pasie jezdni (zamiast przystanków w zatokach)

Tutaj tkwi problem. Potencjalne konsekwencje, to znaczne ograniczenie przepustowości skrzyżowania, próby omijania autobusów na przystankach, przy jednoczesnym dużym natężeniu ruchu wynikającym z bliskości kluczowego w tych rejonach węzła drogowego.



Wykop pomusz?

[khamoon]

Standard ostatnio. Na ulicy Kinowej niedawno remontowanej zrobili to samo, zlikwidowali zatoki (wcześniej były, miejsca jest aż nad to), cała ulica się korkuje, niebezpieczne sytuacje z wyprzedzaniem autobusu itd. O co w tym chodzi?

[Cozzie]

@khamoon: @Morf: W Kielcach jest jeszcze lepiej. Wybudowano betonowe zatoki przy drogach gdzie są... buspasy xD

Ale tam urzędnicy przynajmniej otwarcie powiedzieli, że buspasy są tylko po to, żeby wyłudzić dotacje na transport zbiorowy, a kiedy minie ten "czas unijny inwestycji" puszczą tam normalny pas jezdni...

Unia nie finansuje budowy dróg miejskich, ale już wspiera rozbudowę systemu transportu publicznego...

( ͡° ͜ʖ ͡°)

[triceraptor]

brak "wymuszania" pierwszeństwa przez kierowcę autobusu

@Morf: widzę, że prawo jazdy to masz za jajka

[Xaveri]

Niech progi zwalniające jeszcze zamontują debile...
Zatoki są potrzebne bo:
1) "można" bezpiecznie wysadzić znajomego, którego się podwozi,
2) można zepchnąć auto jak się zepsuje (wpychanie auta pod wysoki krawężnik jest często nie do przeskoczenia),
3) taxi ma gdzie wysadzić pasażera i może lecieć dalej,
4) wysadzenie osoby niepełnosprawnej na wózku (z rozłożeniem rampy) nie blokuje pasa ruchu na 2 minuty,
5) ...

[jakwlesie]

@lewactwo: wady? co ty piepszysz, weź skasuj konto

[m.....i]

@Xaveri: napisałeś, że zatoki autobusowe są potrzebne bo.. samochody i taksówki mogą wysadzać ludzi i jest gdzie zepchnąc auto. A gdzie korzyści dla osób jeżdżących autobusami?

[Uzytkownik_Wykopu]

Tak, CELOWO! ---> http://www.zm.org.pl/?a=zatoki_przystanki_1
oraz pozostałych kilkanaście części

[Thunderbird88]

@Uzytkownik_Wykopu: przeciez to jest chore.....w tych tekstach jest napisane, ze na zatokach korzystaja głównie osoby zmotoryzowane. No, a kto ma korzystac? ulice sa dla osob zmotoryzowanych. Zawalidroga w postaci autobusu zjezdza do zatoki i mozna dalej jechac ulica....nie stoi na srodku i nie blokuje przejazdu. Dla rowerzystow sa chodniki, a dla rowerzystow sciezki rowerowe. Tylko debil moze pisac, ze zatoki sa zle dla niezmotoryzowanych uzytkownikow. Dla niezmotoryzowanych to sa wlasnie

[B.....8]

Dla rowerzystow sa chodniki, a dla rowerzystow sciezki rowerowe.

@Thunderbird88: Z rowerzystami zawsze są problemy, są za bardzo ekspansywni. ( ͡º ͜ʖ͡º)

[lewactwo]

HURRR DURRR JAK TO SIE MUSZE ZATRZYMAĆ PRZEZ TEN PLEBS, JA MAM PASSATA WON MI Z DROGI

[lewactwo]

@Xaveri:

[feroze_adrien]

w Niemczech mają tak przystanki

@Nelson2004: uwaga, Proszę w porównaniach nie używać "bo w Niemczech", "bo w Anglii", to jest argument z dupy. Europa zachodnia już od dawna nie może być podawana jako przykład do którego należy dążyć. Tu potrzeba właściwych argumentów, czyli np. bezpieczeństwo vs przepustowość, itp.

[sowiq]

@fwing: Polecam fanpage "Obywatele Ursynowa" na FB. Festiwal #!$%@? przy dyskusjach na temat przebudowy ulic Cynamonowej i Dereniowej (zwężenia na rzecz pasów rowerowych, z których ludzie boją się korzystać, codzienne poranne korki spowodowane brakiem zatok autobusowych i zbyt wąską jezdnią do ominięcia autobusu, itd) sięga zenitu. Jest grupka osób, które popierają takie rozwiązania i nie ma siły, żeby przetłumaczyć co jest nie tak.

Koronny argument:

Jak komuś nie chce się

[gtw10]

@sowiq: wypisałem się. Zbyt duży rak content :( i jeszcze te dyskusje o szkołach bez prac domowych

[maniak713]

szkołach bez prac domowych

@gtw10: Za chwile pewnie dojdą do rozdawania pieniędzy bez pracy.

[lewactwo]

W ogóle beka z wykopków-cebulaków - wyznawców kultu św. Przepustowości:
- źle zaprojektowana infrastruktura rowerowa - cisza
- źle zaprojektowana infrastruktura piesza, nieprzyjazna sygnalizacja - cisza
- przystanki w złych lokalizacjach, utrudnienia dla komunikacji zbiorowej - cisza
- wreszcie jakieś działania dla komunikacji zbiorowej/pieszych/rowerzystów HURR DURRR MUJ PASSAT TDI!

[O-Rety]

@lewactwo nooo i ten smiech z różnych organizacji ;) Nie jestem rowerzystą nawet i boli mnie brak jakiejkolwiek wspólnej inicjatywy kierowców. No ale dla większości samochód to nie środek transportu tylko narzędzie leczenia kompleksów. Stąd brak szerszej perspektywy i widzenia poza koniec własnego nosa. Dlatego z kierowcami robią co chcą.

[triceraptor]

@O-Rety: co trzeba mieć w głowie aby leczyć kompleksy autem? ja samochodem LUBIĘ jeździć tak jak i na rowerze. Najgorsi są ludzie #!$%@? na punkcie rowerów, zamknąć a majątki upaństwowić

[KochamJescKisiel]

W radiu słyszałem kiedyś, że zgodnie z nowoczesną sztuka zatok się nie buduje bo wbrew pozorom powodują one zagrożenie na drodze

[desf]

@KochamJescKisiel: Wiadomo, jak wszyscy stoją w korku a nie jadą to zawsze jest bezpieczniej. Ale to chyba nie jest najlepszy kierunek na poprawianie bezpieczeństwa.

[kubica941]

@desf: bezpieczniej jak zaczną wyprzedzać ten autobus przeciwległym pasem ruchu xD

[nikifor]

@fwing Dużo jeżdżę autem, w zasadzie to mój główny środek transportu (30-40 tys. km na rok) ale szczerze pisząc, to uważam likwidację zatok za niegłupi pomysł. Dlaczego? Bo w Warszawie na lokalnych ulicach większość aut nie jedzie, tylko #!$%@?. Kultura jazdy jest już dość wysoka (przepuszczanie pieszych, jazda na zamek itp.) ale prędkość przydałoby się zmniejszyć.

[kuxter]

Kilka najczęstszych "błędów argumentacji", przez które zwolennicy rozwiązań zbiorkomowych prędko nie dotrą do lokalsów (w tym do mnie), a wręcz z założenia zniechęcą i wzbudzą podejrzliwość do każdego kolejnego, nowego "pomysłu":

- Argument "ad zachodum" - czyli wszystko co na Zachodzie = lepsze.
Jest niejako bezrefleksyjnym dorozumieniem (wg toku myślenia rozpowszechnionego chociażby u zwoleników w/wym. pomysłów), że powołanie się na praktycznie DOWOLNE wdrożenie w zakresie organizacji społeczeństw wprowadzone na Zachodzie (przepraszam za niedoprecyzowanie - "krajach rozwiniętych") jest z założenia lepsze od "tutejszych", innych i nienadążających za rzeczywistością - niemal redneckowych rozwiązań.
Ergo; jeśli chcesz podnieść wartość swojego argumentu, zacznij zdanie od "Na Zachodzie już dawno odeszło się od...>>tu wstaw rozwiązanie, któremu jesteś przeciwny<<".
To już zakrawa na małpowanie.

[s....._]

@kuxter az chyba zaloze zielonke zeby drugi raz zaplusowac

[K.....3]

@kuxter: super wpis. Od siebie dodam, że problem rozwiązuje się w Polsce z reguły od dupy strony. Czyli zamiast NAJPIERW zbudować obwodnice i rozwinąć do maksimum komunikację miejską, najchętniej olewa się to pierwsze, co naprawdę wygląda na fakt celowego robienia na złość kierowcom. Nie dziwię się ich wkurzeniu. Do tego powtarza się piękne frazesy BO NA ZACHODZIE.

[MrWahacz]

To co się dzieje na Ursynowie w celu "uspokojenia" ruchu to jest jakaś paranoja. Na każdym skrzyżowaniu, nawet ze średnim ruchem i idealną widocznością dedykowane sygnalizatory do skrętu w lewo, przez co zamiast jechać np. wieczorem trzeba czekać na pustym skrzyżowaniu, zwężenia ulic polegające na robieniu slalomu pomiędzy wysepkami z niebezpiecznymi drogami dla rowerów na jezdni, teraz jeszcze to. Jak chcą uspokoić ruch to niech postawią kilka fotoradarów tuż przed przejściami dla

[starface]

@MrWahacz Od kiedy pasy rowerowe na jezdni są niebezpieczne? Badania pokazują, że są bezpieczniejsze od wydzielonych dróg rowerowych, bo zapewniają lepszą widoczność rowerzystom i mniej punktów kolizyjnych na skrzyżowaniach.

[starface]

@sowiq A jak mają być umieszczone parkingi? Skośnie? Przecież kierowcy mają wtedy najgorszą widoczność z mozliwych. Ma ich nie być w ogóle? Wtedy wyłączasz spory odcinek drogi z możliwości zaparkowania tam i umówmy się, nikt by tego nie chciał. Dopuszczenie równoległego parkowania specjalnie zostało zawarte w rozporządzeniu regulującym warunki techniczne realizacji pasów, żeby oba te przypadki nie miały miejsca. Przykłady z całego świata pokazują, że to jest bezpieczne rozwiązanie, a w