Pierwszy wyrok w Polsce za odmowę usług dla LGBT

Sąd Rejonowy w Łodzi uznał, że pracownik drukarni, który odmówił wykonania usługi zleconej przez Fundację LGBT Business Forum, popełnił wykroczenie. Ukarała go za to grzywną wysokości 200 zł.

[Variv]

Trochę jako wolnosciowiec mam problem z takimi karmi. Niby biznes prywatny i swoboda zarządzania majatkiem . Ale z drugiej strony zaczyna się na drukarni a kończy na kelnerze co nie chce podać jedzenia bo w daniu jest wieprzowina. Każdy kij ma dwa końce. Wszyscy żyjemy w przestrzeni publicznej i raczej powinniśmy wszyscy dbać o to aby w tej przestrzeni obowiązywały jakiej wspólnie wypracowane często kompromisowe zasady. Całkowita swoboda to jest jednak tylko

[Variv]

@mailtalk: Niekoniecznie. Jak się go zwolni to powie ze dyskryminacja ze względu na religię ( ͡° ͜ʖ ͡°). Ja jednak odczuwam dyskomfort myśląc że w przestrzeń publicznej można tak mieszać kwestie zawodowe i osobiste. Dużo bliższy jest mi pogląd ze konsument jest na pierwszym miejscu a sprzedawca /usługodawca powinien się zachowywać profesjonalnie a swoje prywatne preferencje zostawiać w domu. - dyskryminacja szybko potrafi się rozprzestrzenic na inne

[mailtalk]

@Variv: @kiepot: Przypadkiem trafiłem na poniższy link - wynika z niego, że sprawa dopiero się zacznie, także może się okazać, że mamy jednak w tej naszej Polsce trochę wolności:

Wyrok w sprawie drukarza utracił moc wskutek interwencji Ordo Iuris

[printf]

Mógł im powiedzieć ze mu się kolorowy tusz skończył #pdk

[KurzegoStara]

@printf: albo, ze druk tresci lgbt kosztuje 100zl/kartka A4:)

[Gej]

Niech się zgłoszą do tej drukarni:
http://wydawnictwo.loretanki.pl/uslugi-4

[graf_zero]

Sprawa jest interesująca z prawnego punktu widzenia.

Z dyskryminacją nie mieliśmy do czynienia, bo przyczyną odmowy była TREŚĆ a nie OSOBA zamawiająca.
Co więcej zamawiała fundacja - czyli osoba prawna, której co do zasady dyskryminować nie można.

Pomiędzy osobami prawnymi występuje pełna wolność zawierania umów, poziom ochrony ustawowej jest absolutnie minimalny, więc generalnie nie sposób zmusić jednej firmy do zawarcia umowy z inną, nawet jeśli teoretycznie daną usługę oferuje.
Tu nie ma

[mazziek]

@graf_zero: słaby prawnik czy sędzia wydał taki wyrok bo bał się posądzenia o nietolerancje?

[graf_zero]

@mazziek: Nie - to było w trybie nakazowym. Prosty zarzut, występuje tylko strona pozywająca, sędzie uznaje winę niemal z automatu. Dopiero jak wyrazisz sprzeciw to jest normalne postępowanie.
Dobry, szybki tryb dla oczywistych spraw.

[Softcore]

Środowiska LGBT nie mają się z czego cieszyć, bo czytając uzasadnienie sądu każdy pierwszy lepszy Janusz prowadzący małą lub średnią firmę i nie chcący obsługiwać homoseksualistów dojdzie do wniosku że najprościej będzie nakłamać uzasadniając nie wykonanie usługi.

[tojan3]

Jak sie nazywa ta drukarnia? Czy ktos wie? Ci co maja pewne przekonania moga ich wesprzec zleceniami.

[Waclaw-Kabel]

@tojan3: też bym ich wsparł, drukowaliby banery LGBT do porzygu

[staryczlowiek]

"bez uzasadnionej przyczyny odmawia świadczenia," Jak to bez uzasadnionej? Przeciez uzasadnil bardzo jasno. Takie ma poglady. Gdzie tu jego wolnosc sumienia, wyznania, slowa...? Czy prawo chronic ma tylko mniejszosci? To chore.

[Anna_]

Ciekawe, z jednej strony niby dobrze że przeciwdziała się dyskryminacji mniejszości, z drugiej strony sytuacja hipotetyczna. Do fotografa zgłasza się na sesję zdjęciową para homoseksualistów która chce sobie porobić trochę bardziej odważne zdjęcia. Czyli według tej logiki taki fotograf który jest heteroseksualny i zgodnie ze swoimi preferencjami nie ma ochoty patrzeć na gejów a tym bardziej robić im zdjęć, nie będzie mógł im oficjalnie odmówić pod karą grzywny. Ciekawe mamy czasy.

[J.....k]

@Anna_: Hm, a fotograf może odmówić sesji parze hetero czy też nie może? Wystarczy nie reklamować się jako fotograf erotyczny, a jak już się reklamujesz, no to cóż... xD Tak samo ginekolog nie przyjmuje tylko młodych ciasnych kobiet, prawda? ;)

[J.....k]

@daromer: Głupie pytanie. A czy dentysta może ci odmówić badania paznokci u nóg? Pozostawię to bez odpowiedzi.

[Riczard]

Chore. Skandal, ze sprzedawca/uslugodawca nie moze decydowac kogo obsluguje a kogo nie. Na Boga, przecie to jego interes/skle/cokolwiek. Wcale mi tu nie chodzi o gejow, bo rownie mocno bym bronil prawa do odmowy obsługi przez geja/lewaka/postepowca katolikowi, kucowi czy nacjonaliście. Nie wnikam czy ta odmowa jest "dobra" czy "zla", natomiast zawsze powinna byc legalna.

[r.....t]

@MrTofu: Nie wierzę, że nie miałbyś z tym problemu i pokornie byś powiedział "ok, do widzenia". Ale wiadomo, najfajniej się rozmawia o dyskryminacji i wykluczeniu, gdy to nie dotyczy na samych.

[Riess]

Chore. Skandal, ze sprzedawca/uslugodawca nie moze decydowac kogo obsluguje a kogo nie.

@Riczard: Wolisz sytuację gdzie rynkiem rządzą kartele?

[piotr-zbies]

Meandry polskiego prawa

Drukarz dostał grzywnę z tytułu Art. 135 Kodeksu wykroczeń. Wystarczyło odmówić sprzedaży z powodu swoich przekonań, a wtedy w przypadku zmuszania przedstawicielowi LGBT groziłoby postępowanie z tytułu Art. 23 Kodeksu cywilnego i Art. 216 Kodeksu karnego lub nawet Art. 190, lub 217 KK.

Za 216 jest grzywna, za 190 2 lata, a za 217 rok.