Rzeczpospolita Trojga Narodów – różne wizje jednej ugody

Mimo krwawego powstania Chmielnickiego Rzeczpospolita wciąż szukała płaszczyzny porozumienia z Kozakami. Jak każda ze stron wyobrażała sobie wspólne funkcjonowanie w obrębie Rzeczpospolitej Trojga Narodów?

[NapoleonV]

Mokry sen każdego polskiego patrioty. Polacy wyszliby z tej Unii zwycięzcami. Mielibyśmy spokój z kozakami, lepiej bysmy Potop odparli i Ruscy nie zagarnelaby żyznej Ukrainy po Perejesławiu. Mniejszy wpływ i potęga Moskwy, większa Warszawy. Kurde, bylibysmy na tyle silni aby obalić tych co nas zdradzili w chwili próby-Hohenzollernów. Masakra. Jedna decyzja mozna bylo oslabic albo unicestwic zgola dwoch z naszych przyszlych zaborcow. Tych najgorszych. Pruski militaryzm i rosyjsku imperializm doprowadzily do dwoch

[h.....n]

@NapoleonV: Jak mawiał pan Wątróbka "przypuszczam, że wątpię". Jedynym z najważniejszych powodów, dla których nie dopuszczono do tej unii był brak jakiejkolwiek klasy politycznej na Ukrainie, z którą można by ją zawiązać. Oznaczałoby to uszlachcenie Kozaków rejestrowych i wpuszczenie do systemu politycznego Rzeczypospolitej tych ludzi, którzy w czasie powstania Chmielnickiego pokazali, że dysponują niższą (najwyżej taką samą) kulturą niż Tatarzy. W jaki sposób wyobrażacie sobie zwołanie i obrady sejmu -

[h.....n]

@victorek: Trzeba zrozumieć, jak skomplikowanym mechanizmem był system polityczny I RP, czymś naprawdę wyjątkowym w ówczesnej Europie. Zapewniał warstwie obywateli - około 10 proc. populacji, czyli więcej niż gdziekolwiek na świecie system reprezentacji, realnego wpływu na rządy, równość wobec prawa. Patrzymy na niego zwykle przez pryzmat XVIII w., ale do wojen połowy XVII w. podziwiano go w całej Europie. Np. zasadę, że przed wyrokiem nie wolno uwięzić obywatela, posłuszeństwo wobec

[OldFuckinPyroRex]

Myśmy nigdy, żadnej unii ze Wschodem rozegrać do końca nie umieli - nawet ta z Litwą była dosyć... wyboista (pokukajcie jak się teraz ten okres pokazuje na Litwie - nie tak ładnie jak u nas). Unia z Kozakami imho niewiele by zmieniła: car by wykombinował inną drogę na przejęcie Ukrainy, w------l od Karola Gustawa byśmy obskoczyli (tyle, że mniejszy), ostatnią szansą na wygryw historyczny w naszym wykonaniu była nieudana unia z Moskwą.

[postalot]

@OldFuckinPyroRex: a właśnie to ciekawe - jak się pokazuje ten okres na Litwie? Starałem się coś zguglać i nic nie znalazłem...

[shus]

@OldFuckinPyroRex: Z tym że raczej o historię związanej z litwą prędzej trzeba by patrzeć na białoruś bo obecna litwa ma prócz nazwy niewiele wspólnego ze starą Litwą.

[Zawsze_Jest_Pora]

No prof. Koneczny uważał kozaków za naród niemalże czystej cywilizacji turańskiej - żądnych krwii dzikusów stepowych, z tą różnicą że prawosławnych, a nie sunnickich. A to że Polacy długo prowokowali kozaków do powstania to inna kwestia.

[dzikireks]

panstwa kozackiego i tak nie udaloby sie utrzymac w RP ze wzgledu na roznice cywilizacyjne.
Kozacy to mentalnosc, gdzie wladze sprawuje sie sila, siejac strach i traktujac ludzi jak bydlo. Jakakolwiek oznaka dobroci wladcy odbierana jest przez nich jak slabosc.
Polska wiec mialaby tylko dwie opcje w ramach takiego sojuszu:
1. ustanowic namiestnika-sadyste, ktory by ich uzywal tylko do wojen najazdowych na Turcje i Rosje
2. przeprowadzic czystki stniczne, cos w stylu

[wujeklistonosza]

Jakoś nie widzę możliwości wtedy stworzenia RP Trojga Narodów, z Kozakami, którzy okrucieństwem i nienawiścią, nie ustępowali wcale swoim potomkom z UPA.

[I.....o]

@wujeklistonosza: To nawet nie o to chodzi. Przodkowie Ukraińców to inny krąg cywilizacyjny (przynajmniej według teorii Konecznego) i styk cywilizacji łacińskiej w połączeniu z cywilizacją turańską nie miała prawa bytu. Kozacy i tak by się buntowali i pytanie z kategorii SF- czy nie lepiej byłoby sprzedać Ukrainę Turcji w zamian za Węgry i sojusz. Wiem, że teraz to czyste moje wymysły ale taki plan jest bardziej realny niż przekształcenie RON

[OldFuckinPyroRex]

@Zawsze_Jest_Pora: aha, tylko tych innych. Ale za nimi stała Wysoka Porta, na którą rajdowali "nasi" Kozacy. Zły plan, bo by go przeprowadzono.

@franz1986: i frytki do tego. Takie rzeczy tylko u Habsburgów. Taka opcja była możliwa tylko przy dominacji jednego z państw (żeby Wazowie mogli tym państwem przygnieść pozostałe człony, jak Habsburgowie przygnietli Austrią Czechy i Węgry... początkowo to tez była unia, a skończyło się na niemal zanikowi

[PeaceUN]

powracajacy temat imperializmu PL to idealny podklad pod putinowska propagande .... coraz wiecej takich tematow na wykopie

[lukaschels]

Nie wiem czy by się udało ocalić RP

[LupusekM]

@lukaschels: Raczej nie. Słyszałem od wykładowców nie raz i nie dwa, że RTN trafiła w najgorszy okres dziejowy- przed powstaniem Chmielnickiego nie miała szans ze względu na podejście szlachty, a po powstaniu było na to za późno. Chociaż... Mogłoby być ciekawie, jak by się jednak udało.

[Metzger3]

@lukaschels: Możesz spróbować sił w #europauniversalis