Fundamentaliści katoliccy z Inicjatywy "Contra In Vitro", zebrali już 150 tys. podpisów pod projektem ustawy całkowicie zakazującej in vitro w Polsce. Ludwik Skurzak z Inicjatywy "Contra In Vitro" wyjaśniał, że projekt ten, jest "jedynym kompleksowym rozwiązaniem, stosującym zasady nauczania Kościoła Katolickiego".

[mruwek]

Zakop za fundamentalistów.

[ShooleR]

Musimy Ci dodać opcję "Zakop: informacja prawdziwa"

[15132479]

Trzeba zebrać podpisy pod ustawę dozwalającą na wykonywanie In-vitro zamiast biadolić.

[Greycat]

No dobra, wiec moze po prostu ustalmy tak, ze ten kto jest za KK nie bedzie robil tego In-Vitra - czlek tego nie zrobi bo mu wtedy moralnosc przeszkadza (By nie bylo - nie mam do tego zadnego zastrzezenia, jak kto chce). Jesli osoba nie bedaca zwiazana z KK chce wykonac ten zabieg - nikt nie powinien sie w to wpieprzac, prawda? Noz sama logika, to niby wolne panstwo (Ohoho, i tak

[Greycat]

A ja ci odpowiem tak (bo się zapomniało, wybaczciee): W rodzinie męża mej cioci występowały takie schorzenia i różne, baardzo dziwne rzeczy (Jak sześć palców, Happy Halloween) i tak, najsilniejsze jajeczko, które zostało wybrane do 'zostania ciążą' że tak to ujmę, właśnie to dziecko - ma te wady serca.

Nie, nie żadne In-Vitro fail.

Cieszę się że i tak dziecko żyje, a i jej rodzice zapłacili za zabieg Z WŁASNEJ KIESZENI.

[n0e]

Mala niestety obecnie lezy od urodzenia w szpitalu (nawet na wlasnej oddzielnej sali, z dala od innych dzieci) z kilkoma wadami, m.i. serca.

...in vitro fail?

no coz, nauka tez to potwierdza:

http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/den387v3

[...]CONCLUSIONS: These findings suggest that some birth defects occur more often among infants conceived with ART. Although the mechanism is not clear, couples considering ART should be informed of all potential risks and benefits.

czyli - zwiekszasz szanse dziecka

[H.....s]

Denerwuja mnie tacy idioci, co chca innym narzucac swoje przekonania... A do tych obroncow zycia mam pytanie

Czemu wasza walka konczy sie na momencie urodzenia? KK i wy tak trudzicie sie o zycie zygot... podczas gdy juz sie urodza, to ich macie z tylu, w poblizu krzyza...?

Czemu kobiety sa traktowane nie jak istoty ludzkie ale jak maszyny do rodzenia dzieci, poki z tego powodu nie szczezna, nie oslepna albo nie umra?

[u.....t]

Biednym dzieciom bliżej do kościoła, niż bogatym.

[kyjgel]

Mieszkamy w bądź co bądź ale katolickim kraju...cieszcie się że nie islamskim.

[n0e]

@stachulec

skąd te 30%

faktycznie pomylka, powinno byc 40%:

"Forty per cent of Muslims between the ages of 16 and 24 said they would prefer to live under sharia law in Britain, a legal system based on the teachings of the Koran. The figure among over-55s, in contrast, was only 17 per cent."

"One in eight young Muslims said they admired groups such as al-Qa'eda[...]"

(1 na 8 mlodych

[n0e]

@unicornproject

Muzułmanie tak jak katolicy raczej propagują pokój.

tiaa, raczej. zalozmy, ze 30% muzulmanow w europie to fanatycy (z tego co czytalem w sondazach to by sie zgadzalo). teraz policz sobie ile milionow juz ich jest teraz i ile ciagle przybywa i ilu sie rodzi nowych.

Muzułmanie tak jak katolicy raczej propagują pokój.

islam jest na poziomie sredniowiecza, czyli jakies 700 lat za katolicyzmem. pamietasz co wtedy sie dzialo w europie?

[v.....t]

W Polsce jest liberalizm, pod warunkiem, że robisz to co każe rząd. ;x

[Krzyzowiec]

150 tys? Na referendum w sprawie traktatu lizbońskiego było 2 razy tyle i olali. Za karą śmierci udało się zebrać podpisy kilka razy. Zawsze olewali.

[pszeszczep666]

Też oleją (oni:)

[w.....i]

tego raczej nie oleją. kiedy kościół pełni taką funkcję a nie inną i ma taką siłą przebicia

[MTBTC]

Mam nadzieję, że to nie przejdzie... Toż to czyste oszołomstwo.

[stachulec]

@n0e

40% of Muslims between the ages of 16 and 24

figure among over-55s, in contrast, was only 17 per cent

a 12,5% popiera al kaide - tak czy siak 30% w całej populacji to liczba zawyżona

czyli w krajach islamskich za te 600 lat moze tez do tego dojdzie...

tak się składa że w Pakistanie mieli już kobietę premier http://en.wikipedia.org/wiki/Benazir_Bhutto , także te 600 lat zleci wyjątkowo szybko

syndrom sztokholmski występuje

[n0e]

dokladnie, 40% mlodych muzulmanow popiera prawo szarii, natomiast 12.5% popiera terroryzm, czyli jest jeszcze bardziej radykalna. 30% w calej populacji nie jest liczba zawyzona jezeli uwzglednimy fakt, ze muzulmanie maja wiele dzieci, stad tych starszych jest mniej niz mlodszych.

mniejszy radykalizm u starszych a wiekszy u mlodszych sugeruje takze raczej narastanie radykalizmu.

pakistan jak najbardziej mial kobiete premiera - zamordowana przez islamskich terrorystow, nawiasem mowiac. i co to zmienilo?

syndrom sztokholmski występuje

[deicide]

Twoje argumenty wprost powalają ;/

[maciejg]

Po pierwsze, to jakim prawem katolicy chcą swój pogląd narzucać wszystkim?? Nie podoba im się in vitro? Nikt nie zmusza! Ale nie mają prawa narzucać swoich bzdur innym!

Po drugie, to bawią mnie te wszystkie argumenty "bo w Biblii napisane". Biblia to książka jak inne. Ma paru autorów i każdy wpisywał, co chciał. Bzdur tam pełno, ale ok - można je wszystkie chłonąć i w życiu stosować. Ale swoim. Bez narzucania

[BioZ]

Odkładając na bok argumenty sporne, spróbuję znaleźć to, w czym się zgadzamy. Nie jest rozstrzygnięte, od którego momentu mamy człowieka, któremu jakaś krzywda może się stać. Moim zdaniem potrzebny jest mózg. Tu i ówdzie jest tego potwierdzenie. Ale to moje przekonanie i nie trzeba go podzielać.

Jedyne kryterium człowieczeństwa - mózg? Krowa jest człowiekiem?

Dyskusja jak najbardziej wskazana. Ale do czasu rozstrzygnięcia należałoby się powstrzymać od wprowadzania regulacji.

Tak samo jak i

[camelot]

Nie szukaj tego, w czym się zgadzamy, bo ja nigdzie nie piszę swoich poglądów :) tylko przybliżam postawę "obrońców życia", bo widzę, że jest nierozumiana. Że traktuje się ją jako niedopuszczalne narzucanie innym swoich wartości, podczas gdy chodzi o walkę o prawo do życia dla tych, których uważa się za objętych tym prawem.

Rzeczywiście, "początek" człowieka nie jest rozstrzygnięty i pewnie nie będzie. Ale że należałoby się powstrzymać od wprowadzania regulacji, tu

[Zygfrydiusz]

ja -wkleja link do artykułu

mojekochanie - Kochanie Ty naprawdę chcesz nadal mieszkać w Polsce?

mojekochanie - to chory kraj!

[O.....t]

Wow, ale jesteście cool i trendy. Zapomnieliście jeszcze dodać "ostatni gasi światło" i wszyscy wasi kumple z gimnazjum by wyrazili szacun.

[m.....2]

ręce opadają

[p.....y]

Mnie tam sprawa in vitro bezpośrednio nie dotyczy, ALE...

Jak raz się uda talibom wymusić jakiś zakaz, nie minie wiele lat i będziemy mieli tutaj regularny taliban.

Trudno pozostać tolerancyjnym. Wielu ludzi się wkurza, że wielu innych szufladkuje Arabów, nazywa terrorystami, dyskryminuje. A przecież Arab też człowiek, nie każdy Arab to terrorysta itede. Ale jak tu się ich nie bać, jak ich lubić, skoro na tle ich właśnie religii działa ten cały

[n0e]

Myślę, że prywatnie i osobiście chciałbym, żeby im czegoś zakazać. Np bawienia się w politykę.

http://www.wykop.pl/link/182386/fundamentalisci-zebrali-150-tys-podpisow-pod-ustawe-zakazujaca-in-vitro#comment-1059943

[BaKaZa]

A ja nie rozumiem o co tutaj tyle zamieszania, po co tyle podpisów z ich strony. Przecież nikt nie zmusza nikogo do stosowania jakiejkolwiek metody - wyznajesz wiarę, która tego zakazuje, uważasz, że to złe i niemoralne? Nie rób więc tego. Żyj bez potomstwa, wedle swoich przekonań, ale nie wciskaj się z poglądami do życia drugiego człowieka.

Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Każdy ma własny kręgosłup moralny, każdy sam wedle siebie

[matips]

Osobnik - organizm, pojedyncza niezależna jednostka zdolna do zdobywania pożywienia. To twój link i twój argument. Co do rozmnażania to wiem jak przebiega rozwój i czym jest zarodek - możesz sobie darować "korki" i opisywanie tych procesów. To tyle jeśli chodzi o wiarygodne źródła.

Dalej nie odpowiedziałeś czemu chcesz decydować o tym, czemu (jeszcze nie "komu") udostępnić nieswoją macicę i co do niej wszczepiać. Co robić z nieswoimi wydzielinami i produktami nieswojego

[marw]

A co do unikalnego życia to sa różne wierzenai.

Ja tylko stwierdzam, że zarodek jest osobnym organizmem (oczywiście z definicji jest unikalny), bo zaprzeczałeś, że jest osobnikiem(w terminologii biologicznej). Nie zacząłem nawet dawać argumentów dlaczego warto chronić takie życie.

Jeszcze nie dyskutowałem z osobą która nie mydli oczu, że zarodek to niby nie człowiek tylko jakieś zwierzątko albo guz w macicy matki, że zabijanie to nie zabijanie. Tylko mówi, że matka powinna

[s.....m]

W tym kraju chyba na jednego zdrowo myślącego człowieka przypada 10 oszołomów co mają takie i tym podobne pomysły, które mają na celu uzdrowić wszystkich.

[deicide]

Na wyborach wybiera sie polityka, reprezentanta etc a nie decyduje sie czy pozbawić kogoś mozliwosci posiadania dziecka czy moze sie zlitowac i taka szanse mu dać.

[ravier]

Nikt nikomu jajec nie urywa.

[deicide]

A ja tylko zapytam, dlaczego KOŚCIÓŁ po raz kolejny wtrąca się w sprawy, w ktore nie powinien !

Wtracanie sie do polityki juz nie wystarcza?

Jest głowny dowod na to, że to nie jest PRAWDZIWY koscioł, ale najzwyklejsza instytucja !

A wybor zapłodnienia to indywidualna decyzja a kosciolowi nic do tego !

[ravier]

Tak jak wybory, a jednak kampanie wyborcze są.

[u.....t]

Mam w dupie ludzi, którzy pieprzą mądrości, nie odróżniając zarodka od płodu. Podejrzewam, że z wzajemnością.

[sobek]

Powiem wam coś: jestem przeciwko IN VITRO

dlaczego? Nie intereuje mnie nauka katolicka, nie intereusje mnie te kilka(kilkadziesiąt, a może kilkaset) zapłodnionych komórek, które muszą zginąć. Po prostu uważam, że matka natura jest mądrzejsza od wszystkich ludzi razem wziętych i jeżeli postanowiła, że ten, a ten osobnik nie może mieć dzieci to zrobiła to z jakiegoś powodu.

Istniejejmy dzięki selekcji naturalnej, która przez tysiące, a może miliony lat ukształtowała nas tak, a

[u.....t]

Zobacz jak człowiek wykoślawił naturalne środowisko. Wyciął lasy, wykopał węgiel, wyssał ropę. Porobił drogi, fabryki, elektrownie. Czyta te Internety. I teraz musi sobie dawać radę w takim dziwnym świecie. Naturalnego środowiska jest bardzo mało - w Europie raptem skrawki tam, gdzie człowiek nie daje sobie rady, w Azji i Ameryce tam, gdzie nie dotarła cywilizacja.

W ogóle cała natura to takie "dawanie sobie rady".

Jeżeli rośnie nam IQ, komplikuje się świat, to

[shynshyl]

Skoro matka natura jest taka madra to moze nie powinnismy leczyc dzieci z wadami genetycznymi ani ich ratowac? Skoro np ktos sie urodzil z mukowiscydoza to nie podawajmy mu lekow i sprawdzmy czy sam przezyje ?

Wiem ze in vitro to ryzyko ale Ci biedni ludzi sa gotowi skoczyc w ogien zeby miec potomka...

[infol]

http://landfall.blox.pl/resource/jap!!!%#$e.jpg

[volapuk]

Inicjatywa Ustawodawcza - "Contra In Vitro"

http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2008/12/2008.12.11.rn18.mp3

Inicjatywa Ustawodawcza - "Contra In Vitro" cz.II

http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2008/12/2008.12.11.rn21.mp3

Polecam posłuchać.

In Vitro to w rzeczywistości eugenika i produkcja ludzi. Są alternatywne metody uzyskania potomstwa, przedstawione w audycji.

PS. In vitro nie ma nic wspólnego z "leczeniem" bezpłodności, takie samo mydlenie oczu jak nazywanie dewiacji "normalnością inaczej".

[D.....0]

Pary po in vitro czesto pozniej maja wlasne potomstwo poczete droga naturalna, wiec jest to rowniez forma leczenia, zapoznaj sie z faktami.

Poza tym, okulary nie lecza wad wzroku, insulina nie leczy cukrzycy, w ogole wiele lekow i metod nie leczy, a jedynie lagodzi skutki, pozwala normalnie zyc i funkcjonowac.

Zas zabranianie wszystkiego, z powodu wlasnych przekonan, zapewne mozna by nazwac "tolerancja inaczej".

[JackDaniels]

"Eugenika i produkcja ludzi" - dobre sobie. A dymanie się bez zabezpieczenia na potęgę to nie produkcja ludzi? I co jest z eugeniki w sytuacji, jak wszczepia się matce wszystkie uzyskane przy in vitro płody? Gdzie tu jest selekcja? Dużo ludzi myśli chyba że przy metodzie in vitro to się uzyskuje setkę płodów i się urządza zawody, które wytrzymają najdłużej. W rzeczywistości najczęściej płodów jest mało i wszczepia się wszystkie, żeby mieć

[kamelianos]

Kto to jest 'fundamentalista'? Czy jeśli człowiek nie zgwałcił nigdy kobiety to jest już 'fundamentalistą'?

[JackDaniels]

Nie, to wtedy jest niezgwałciłnigdykobiecista.

[septicflesh]

k##%a mać, a nie dałoby rady zebrać 150 tysięcy podpisów żeby wysłać cały kler, fundamentalistów i wszystkich fanatyków religijnych na Madagaskar? Czy banda kolesi z wypranymi mózgami musi rządzić całym 38 milionowym państwem? Mam znajomego w Holandii (nie emigran, rodzony mieszkaniec), u nich też wszystko było pięknie ładnie, każdy mógł dawać sobie w żyłę, skrobać płody i poddawać się eutanazji na życzenie, a każda para mężczyzn mogła brać ślub. Do czasu, aż

[Sentinel_of_Moon]

@septicflesh

Jak chcesz państwa w którym: "każdy mógł dawać sobie w żyłę, skrobać płody i poddawać się eutanazji na życzenie, a każda para mężczyzn mogła brać ślub" to albo sam zabierz się za politykę i przekonaj ludzi do tego, albo zagłosuj na ludzi którzy Ci to zagwarantują. To nie jest moje państwo i takiego nie chcę - jeśli wygrasz to ja się stąd wyniosę, ale na razie większość jakoś popiera partie, któe

[u.....t]

Przestań narzekać. Napisz projekt/list otwarty, wrzuć na wykop. Jak będzie dobrze przygotowany napisany - znajdą się ludzie, którzy zbiorą podpisy i sami Ci je wyślą.

[Micz84]

Ja mam mieszane co do in-vitro. Rozumiem, jaki to ból dla rodziców, ale jakie to też niebezpieczne. Czasem ktoś nie ma dzieci nie bezpowodu, poprostu ma zle geny, jeżeli na siłę będziemy ich rozmnażać może się okazać że coraz więcej ludzi potrzebuje takiego zabiegu, bo przekażą gen dalej. Można temu zapobiec przez selekcję zarodków, ale to już jest wątpliwe moralnie, bo otwiera furtkę dla gorszych działań.

[Postronny]

@Micz84

Był już taki pan z wąsikiem co myślał podobnie jak Ty.

[qris]

Czy ja dobrze rozumiem? Czy w takim razie należy też zakazazać szczepień i leczenia dzieci? Bo dzieci umierają nie bezpowodu, poprostu mają zle geny, jeżeli na siłę będziemy ich rozmnażać może się okazać że coraz więcej ludzi potrzebuje takiego zabiegu, bo przekażą gen dalej.