Prawo do referendum

Referenda w naszym kraju są bardzo rzadko - po wojnie głosowaliśmy tylko 6 razy i ani razu z inicjatywy obywateli.

[b.....h]

Musimy złożyć podpisy i wniosek, sejm głosuje i dopiero następuje referendum. Moim zdaniem to jest chore

[soma115]

@bledzioch: W sumie jest 5 przeszkód:

1. Zbyt duża liczba podpisów do zebrania pod wnioskiem o referendum (500 000). Dla porównania w Szwajcarii wystarczy 50 000 podpisów (dla veta ludowego).

2. Marszałek sejmu może zatrzymać wniosek na 2 kadencje a następnie zmielić. Nie ma żadnego terminu ani obowiązku podania wniosku pod

[b.....h]

@soma115: I najgorsze (i mówię to z doświadczenia bo rozmawiałem z ludźmi plus zaczepiali mnie zbieracze podpisów) że ludzie nie mają pojęcia że referendum w tym kraju do zorganizowania jest prawie nierealne. Jak zbierają podpisy to tłumaczą że wystarczy że pani podpisze i my zorganizujemy referendum a to nie jest wcale prawda.

[Puss]

Pytanie jest proste. Gdzie jest lepiej, w krajach gdzie ludzie mają większy wpływ na władzę czy w krajach gdzie mają ograniczony? Jeśli ktoś mówi że to politycy mają podejmować decyzje a nie obywatele to trzeba go zapytać gdzie woli mieszkać albo gdzie jest mniejsze bezrobocie, w Polsce (14%) czy w Szwajcarii (3,5%)?

Mnie nie interesuje co nam się wmawia od urodzenia. Liczy się że są kraje, które stosując inne rozwiązania demokratyczne osiągnęły

[soma115]

@Trepek: A ok. Nasz rację. Naukowcy znaleźli sprytny sposób jak obejść ten problem. Porównaj liczbę referendów z dobrobytem pomiędzy poszczególnymi kantonami w Szwajcarii oraz stanami w USA. To dało sporą liczbę miejsc w których DB stosuje się w różnym stopniu.

Wynik tych badań masz w rozdziale "Efekty stosowania DB" w tym artykule:

http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Demokracja_bezpo%C5%9Brednia

Na dole znajdują się odnośniki do źródeł naukowych.

[soma115]

@Trepek: Norwegia ma ropę. Szwajcaria nie ma żadnych zasobów naturalnych. Najwięcej oszczędności w banku ma statystyczny obywatel Szwajcarii.

[szkari]

Tylko, że referenda też muszą być mądre, bo co z tego że lud uzbiera podpisy pod wnioskiem referendum z pytaniem "czy chcesz obniżyć wiek emerytalny", "czy chcesz więcej zarabiać", "czy nałożyć podatek na to i na to", z góry wiadomo jaki był by wynik. Poza tym większość ludzi to debile, mało kto będzie rozumiał jakie korzyści bądź straty będzie miała dana decyzja. Czasem trzeba z czegoś zrezygnować, zapłacić podatek itp by potem

[soma115]

@szkari: Nawet jeśli większość to debile to nie dadzą sobie wyciągać pieniędzy z kieszeni - tak jak obecnie. Szwajcarzy i podnosili sobie podatki i zmniejszali socjał - wszystko zależy od sytuacji.

Poniekąd masz rację - ludzie chcą niskich podatków i w zamian wielu usług od państwa. I szwajcarzy to dostają. U nich administracja działa bardzo wydajnie.

Szwajcarzy decydują zarówno o tym jakie podatki zapłacą jak i o tym na co

[bondzo]

@szkari: Bo statystyczny Kowalski pamięta wszystkie afery III RP i pozostało mu w pamięci jak to państwo go "rucha" na każdym kroku, a nikt nie jest Jezusem i nie nadstawia drugiego policzka tylko robi to samo państwu.

Poza tym większość ludzi to debile, mało kto będzie rozumiał jakie korzyści bądź straty będzie miała dana decyzja

W większości ludzie nie są debilami, Polacy są takimi samymi ludźmi jak Szwajcarzy, tylko że

[O.....t]

Zwolennikom referendów przypominam wynik referendum w 2003 roku.

[soma115]

@Oktawian_August: Teraz większość z nas jest przeciwko - my się nauczyliśmy a politycy - nie.

[Rayearth]

Na co głupiemu narodowi referenda? Trochę kiełbasy na stół podadzą w reklamach propagandowych i już co najmniej 60% mają w garści. Nawet Euro bez problemu przepchną w referendum. Po co za to jeszcze płacić?

[R.....u]

Nie po to płacimy grubą kasę za wybory i utrzymywanie parlamentu, żeby później pytać o wszystko jeszcze raz obywateli.

[Szokatnica]

@Ryu:

Standard... zmień temat. Ja ci o tym że cieszysz się z nieuczciwego stanu rzeczy, a ty mi o tym jaki jesteś zajebisty i oczytany :) Nie komentuję dalej bo nie chce mi się marnować na ciebie czasu.

[Szokatnica]

@Ryu:

No ta, musiał się znaleźć jedyny zadowolony z nieuczciwego stanu rzeczy... a na imię mu było 'hijo del sol Peru'