[yosemitesam]

#rosja #ukraina #wojna

Ponoć majnowsza oferta Kremla dla Waszyngtonu:

Ukraina musi całkowicie wycofać się z obwodów donieckiego i ługańskiego;

Federacja Rosyjska przekaże Ukrainie elektrownię atomową Zaporoże i kontrolę nad zdemilitaryzowaną 100-kilometrową strefą wzdłuż Dniepru do Morza Czarnego;

Ukraina musi zobowiązać się do nieodcinania dostaw wody na Krym;

Ukraina powinna zapisać swój niezaangażowany status w Konstytucji i nie wstępować do NATO ani innego sojuszu;

Ukraina powinna zapisać w Konstytucji koncepcję „armii czasu pokoju” liczącej 350 tys. ludzi i posiadającej ograniczony wykaz uzbrojenia, np. nie więcej niż 125 samolotów bojowych;

Krym definiuje się jako specjalne zdemilitaryzowane terytorium podwójnie podporządkowane Ukrainie i Federacji Rosyjskiej;

Stany Zjednoczone znoszą zakaz dostaw wysokich technologii do Federacji Rosyjskiej, a także znoszą sankcje wobec kompleksu naftowo-gazowego i systemu bankowego;

Federacja Rosyjska jest gotowa omówić przekazanie Ukrainie w całości obwodów zaporoskiego i chersońskiego;
Federacja Rosyjska nie ma nic przeciwko przystąpieniu Ukrainy do UE;

natychmiast po rozpoczęciu negocjacji o rozejmie w formacie Rosja-USA-Chiny-UE-Ukraina należy wprowadzić zawieszenie broni na linii frontu;

konieczne jest wznowienie traktatu w sprawie rakiet krótkiego i średniego zasięgu Ukraina musi go podpisać;

[analboss]

@Vixay: ten traktat to byłaby jednocześnie porażka dwóch państw.
Ukraina, po podpisaniu staje się wrakiem, miliony mężczyzn z niej wyjedzie, będzie państwem niemal upadłym,
Rosja po paru latach po prostu przekupi tamtejsze elity, wprowadzi agenturę i będzie nowy Janukowycz.

Z drugiej strony, rosja teraz nie może tak łatwo wychamowac gospodarki wojennej, straty są nieodwracalne, musiałaby produkować dalej i zaatakować państwa bałtyckie, bo inaczej czeka ja potężna recesja

[DanteTooMayCry]

@depresyjnydziad:

jakies porozumienie pokojowe.

Słowo klucz - jakieś. A jak pisali, Rosja za 2, 5, 10 lat wejdzie sobie znowu, bo tylko arsenał jest gwarantem.

[wiciuWw46_xD]

@Thorrand: a izrael to dodatkowo rozkazuje ONZ i swojemu najwierniejszemu psu na smyczy zza Oceanu( ͡° ͜ʖ ͡°)

[wuwuzela1]

@yosemitesam: Potrzebne źródło.

Imo to kaczka to prędzej oferta Waszyngtonu dla Ruskich. Ruscy mieli by oddac 3/4 zdobyczy terytorialnych w zamian za zdjęcie sankcji i jeszcze sami to zaproponowali? I do not believe that. Nie po to wyrżneli sobie lądowe połączenie z krymem by teraz je oddać.

czyli Ukraina się zdemilitaryzuje a kacapy po odbudowie armii za te kilka lat wjadą w nich jak

[Dorodny_Wieprz]

@Dorodny_Wieprz: Nie, USA i Niemcy nie są przeciw. Przeciw są sprzedajne #!$%@? Putina.

Sugeruje troche poczytac zamiast propagowac dezinformacje tak definitywnymi stwierdzeniami.
Nawet Ukrainska minister mowi ze US i Niemcy sa

[masz_fajne_donice]

zdajesz sobie sprawe iż wtedy chiny, indie czy arabia saudyjska mogą sie obawiać o swoje aktywa w zachodniej Europie i USA?

@wiciuWw46_xD: No i świetnie. Tak samo zachód się obawia o aktywa w Chinach i w Rosji. Niech wiedzą że wojna się dla nich skończy w dupie.

Ani Putinowi nie opłaca sie nacjonalizować zachodnich korpo

Te co chciały wyjechać przecież znacjonalizował. Przejął majątek tych firm co nie chciały funkcjonować.

[wiciuWw46_xD]

@masz_fajne_donice: tylko, że nadal wiekszość zachodnich firm siedzi w rosji i nie zostały znacjonalizowane

Wiesz jakie obroty handlowe oraz jak powiązana jest gospodarka UE z Chinami? Zdajesz sobie sprawe jakie konsekwencje mógłby mieć taki ruch z próba przejęcia aktywów? Przedewszystkim w przemyśle farmaceutycznym czy technologicznym
Ani US i UE oraz ani Chiny i Rosja na radyklane kroki sie nie będą decydować. Przecież kazdy traktuje wojne ukraina-rosja jako proxy.

USA ma

[zackson]

przypomnisz kto był gwarantem bezpieczeństwa Ukrainy w zamian za oddanie broni nuklearnej?

@Leniek Tam nie było żadnych gwarancji bezpieczeństwa(security guarantee) tylko "security assurance", czyli my was nie zaatakujemy ale bronić przed kimś to nie

[nn1upl]

@Thorrand: Do rozważenia dla kogo? Bo chyba nie dla Ukrainy. Wiadomo, że jest ciężko w #!$%@?, ale przecież jak oni się zgodzą to Ruscy i tak ich znowu zaatakują, tylko dali by im czas aby tamci odbudowali armię, sprzęt, odblokowane sankcje z Zachodu bardzo szybko do tego doprowadzą. Zaatakują ich znowu na 100%, jeśli nie za rok, nie za 2, to za 10 lat, ale zaatakują, w dodatku wyciągając wnioski

[prostychuop]

@yosemitesam ja bym bral

[masz_fajne_donice]

@wiciuWw46_xD: Już zdaje się odpisałem na większość tego co piszesz.

USA ma na tym konfilkcie zarabiać przedewszystkim, a robi to kosztem UE i Rosji

No tak na pewno będą twierdzić rosjanie że amerykanie wywołali tę wojnę żeby zarabiać xd
Na ten moment odbiła się negatywnie na szanse demokratów na zwycięstwo więc byłoby to co najmniej

[Thorrand]

Do rozważenia dla kogo? Bo chyba nie dla Ukrainy. Wiadomo, że jest ciężko w #!$%@?, ale przecież jak oni się zgodzą to Ruscy i tak ich znowu zaatakują, tylko dali by im czas aby tamci odbudowali armię, sprzęt, odblokowane sankcje z Zachodu bardzo szybko do tego doprowadzą. Zaatakują ich znowu na 100%, jeśli nie za rok, nie za 2, to za 10 lat, ale zaatakują, w dodatku wyciągając wnioski z błędów popełnionych poprzednim razem, materiału do analizy mają aż nadto.

Poza tym - Ruscy słowem nie pisnęli o żadnych reparacjach, a przecież pół Ukrainy #!$%@?. Kto za to wszystko zapłaci? Oni? XD

Już pomijam fakt, że historia pokazała, że przybijanie jakichkolwiek deali z Ruskimi nie ma żadnego sensu, bo oni nie respektują żadnych umów ani traktatów. Prędzej cyganowi powierzyłbym swój portfel aniżeli Ruskim uwierzył w to, że się wstrzymają od kolejnych ataków kiedy im "coś dasz".

Odpowiedz

[bn1776]

czyli Ukraina się zdemilitaryzuje a kacapy po odbudowie armii za te kilka lat wjadą w nich jak masło

@spinor: Niemcy po pierwszej wojnie też się tak zdemilitaryzowały że po 20 latach rozjechaly ponad pół Europy,

[kejor]

@Vixay: NATO nigdy nie powinno przyjmowac Ukrainy ( co jest smutne ale potrzebne ) poniewaz gdyby 1 stycznia Ukraina weszla do Nato to do trzech kroli mielibysmy 3 wojne swiatowa.

Trzymac kacapa jeszcze 2 lata - to zwiazane jest ze smiercia setek tysiecy ukraincow i to jest koszmar, ta wojna powinna sie skonczyc jak najszybciej - Ukraine dozbroic po zeby tak zeby Ruscy juz nigdy nie pomysleli zeby ich znowu

[Vixay]

@kejor: Tylko NATO i wsparcie NATO jest wstanie zagwarantować Ukrainie przetrwanie. To jest koszt jaki Ukraińcy muszą ponieść jako państwo by odbudować się od nowa. Wojna skończy się w momencie jak kacap nie będzie miał czym atakować.

[kejor]

@Vixay: Rozumiem Twoj punkt widzenia, moim zdaniem Ukraincy to jest taki narod ze jak by weszli do nato ( w domysle z zakonczonym konfliktem ktory jest obecnie) to by sprowokowali/odnowili konflikt z Rosja zeby caly uklad im pomagal. Wiekszosc Ukraincow to fajni mili ludzie i mega ich lubie ale jest tam duzy odsetek upartych zakutych lbow ktorzy nigdy nie odpuszcza Rosji tego co zrobila ( w sumie sie nie dziwie).