[Konigstiger44]

Ludzie mają tutaj pamięć złotej rybki. Takie same wydarzenia miały miejsce w czasie ofensywy Chersońskiej, w czasie której wiele razy Ukraińcy przywalili głową w ruskie pozycje. Tracili wtedy jednorazowo całe kompanie zmechanizowane czy zmotoryzowane. Walki o przyczółek za rzeką Ingulec w czasie ofensywy Chersońskiej w okolicy dawidowego brodu czy zdobywanie Archanielska bronionego przez WDW też były bardzo krwawe dla Ukraińców. Tylko że te krwawe walki były tak samo ciężkie dla rus czego nie widzieliśmy w nagraniach ukraińskich dronów ze względu na ciszę medialną. Końcowym efektem tych krwawych walk było pęknięcie ruskich pozycji i wjazd Ukraińców na 30km w głąb pozycji Rus, co ostatecznie doprowadziło do zwinięcia całego przyczółku Chersońskiego i pozornie bezkrwawego zajęcia samego Chersonia. W czasie ofensywy na Zaporożu niestety też będą miały miejsce podobne wydarzenia i jeszcze nie jedna ukraińska kompania dostanie się pod ogień rus artylerii, lotnictwa czy wpadnie na miny w czasie rozwinięcia do ataku. Ukraińcy zwyczajnie w świecie nie są nieomylni czy tym bardziej nieśmiertelni. Tutaj trzeba uzbroić się w cierpliwość, bo główną rolę gra tu artyleria, która mozolnie pozycja po pozycji niszczy wroga. A tutaj stary twitt dla przypomnienia jaka była narracja w wrześniu 2022 w spawie Chersonia by nie ulegać podobnym wpisom teraz. #ukraina

[smutny_przerebel]

@Konigstiger44: miło się czyta takie merytoryczne wpisy, mała odskocznia od zalewu szamba na tagach powiązanych z wojną.

[dr__slim]

@Konigstiger44:
na razie mamy tylko kilka filmików opublikowanych przez stronę rosyjską, więc siłą rzeczy straty Ukrainy będą się wydawać duże.

Z drugiej strony z rosyjskich telegramów wiemy o rzuceniu rezerw na atakowane pozycje. A że ataki idą z wielu miejsc, kiedyś te rezerwy się skończą (albo i nie, bo w końcu ich mnogo i mnogo tanków. zobaczymy).

Jestem dobrej myśli. Ukraina wydaje się mieć przewagę w amunicji, co do tej pory

[Dymass]

@Konigstiger44 mam dokladnie flashback z zeszlego roku. Konta rus rozplywaja sie w dzikim szale samozachwytu, a ukrainskie albo milcza, albo wrzucaja jakies czesciowe infoemacje, albo nawet potrafia zaraportowac wlasne jakies straty. Pamietajmy, ze atakujacy ma wieksze straty, niz broniacy pozycji.

[koala667]

@Konigstiger44: Po prostu ci wszyscy OSINTowcy żyją dzięki generowaniu emocji u swoich wyznawców. Zazwyczaj jest bardzo zle albo bardzo dobrze, wyważone analizy bardzo słabo się sprzedają ;)

[Konigstiger44]

Z drugiej strony z rosyjskich telegramów wiemy o rzuceniu rezerw na atakowane pozycje. A że ataki idą z wielu miejsc, kiedyś te rezerwy się skończą (albo i nie,

na razie mamy tylko kilka filmików opublikowanych przez stronę rosyjską, więc siłą rzeczy straty Ukrainy będą się wydawać duże.

@dr__slim: ). Tak samo było wtedy, ruscy wrzucali każdy filmik kilkanaście razy by pokazać potężne straty Ukraińców, śmieszne było to że z uporem maniaka

[puszkapandory]

Wyważone analizy bardzo słabo się sprzedają ;)

@koala667: Nawet nie w tym rzecz moim zdaniem. Po prostu w takiej sytuacji wypada powiedzieć, że trzeba zaczekać na efekty. A oni muszą generować cały czas kontent i wywoływać u czytelnika chęć ciągłego sprawdzania nowych doniesień.

[Vixay]

@Konigstiger44: Po pierwszych godzinach na razie jest dobrze. Recon AMX-10 robi robotę.

[bombastick]

Po prostu ci wszyscy OSINTowcy żyją dzięki generowaniu emocji u swoich wyznawców.

@koala667: a z czego żyją wykopowe onucowate, "martwiące" się ukraińskimi stratami

[Konigstiger44]

@smutny_przerebel: Dziękuję bardzo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Thorkill]

Końcowym efektem tych krwawych walk było pęknięcie ruskich pozycji i wjazd Ukraińców na 30km w głąb pozycji Rus

@Konigstiger44: Tyle że to pęknięcie nie nastąpiło ani w Dawidowym Brodzie ani w Archanielsku. Rosjanie opuścili obie te miejscowości sami, do końca utrzymując w nich pozycje. Generalnie cały rosyjski odwrót z Chersonia odbył się na ich warunkach. To była ich porażka operacyjna (wynikająca z problemów logistycznych) ale nie taktyczna.
Jeżeli zaczynasz ofensywę na

[Konigstiger44]

Generalnie cały rosyjski odwrót z Chersonia odbył się na ich warunkach

@Thorkill: Wszystkie odwroty Rus jak na razie odbyły się na ich warunkach, szczególnie szkoda tego spod izium gdzie można było ukręcić łeb ruskiej 4 dywizji pancernej.

. Nie ma momentum - operacja zaczepna przeradza się w pozycyjną szamotaninę bez sukcesów terenowych albo z takimi liczonymi w setkach metrów.

@Thorkill: Daj czas to dopiero trwa dzień i widzieliśmy raptem parę

[Igorson123]

@Konigstiger44 Tylko że z Chersoniem była taka sytuacja, że Rosjanie wycofanie mieli już zaplanowane wcześniej a nie, że Ukraińcy dokonali przełamania frontu. Zresztą sam fakt, że podczas tego wycofania wojska FR poniosły minimalne straty. Rosjanie wtedy stwierdzili, że na tym etapie wojny nie uda im się stworzyć korytarza do Naddniestrza (bo to był prawdopodobnie główny cel okupacji prawego brzegu Dniepru) więc postanowili się wycofać aby przenieść ~50k żołnierzy na inny odcinek frontu.

[Vixay]

@Igorson123: Tja, a przed ofensywą UKR atakowali XD. To takie wycofywanie przez atak? Zostali zmuszeni. 50k żołnierzy wycofać w 24h? Bajki. Dlatego kradli kutry, i wszystko co pływa, a nawet wpław płynęli bo czas uciekał. Nic nie było zaplanowane.
Jak tam wycofali 20k to max, reszta do piachu poszła albo ciężkie WIA. Kilka wysuniętych pozycji trzymali przez tygodnie i cały czas wysyłali wsparcie. Gdyby wiedzieli o odwrocie 2 tyg wcześniej, nic

[Thorkill]

Wszystkie odwroty Rus jak na razie odbyły się na ich warunkach,

@Konigstiger44: Chodziło mi wyżej o samo zmuszenie. Pod Izium Rosjanie nie mieli wyboru - musieli spieprzać i to jak najszybciej bo zostaliby w kolejnych dniach okrążeni. Więc odwrót został wymuszony przez działania wojsk ukraińskich. W przypadku Chersonia tak nie było. Rosjanie od początku października 2022 r.zaczęli operacje wycofania z tego przyczółka. To była ich decyzja wynikająca z ich kalkulacji a

[Igorson123]

@Vixay U Michała Nowaka oglądałem wtedy raporty z frontu. Nie wszystko z czym się nie zgadzasz to rosyjska propaganda.

[Konigstiger44]

@Thorkill: Im tam brakło rezerw które tracili skutecznie przez całe wakacje szczególnie po włamaniu w okolicach dawidowego brodu. Utrzymanie się pod się na tych pozycjach było jednak zbyt kosztowne z dwóch powodów logistyki i ciągle rosnącego Ukraińskiego nacisku. Gdyby nie odwrót to mogliby zostać zmasakrowaniu po następnym ataku kilku brygad Ukraińskich.

[koala667]

@Thorkill: Biorąc pod uwagę ile stracili/pozostawili sprzętu w okolicach Charkowa/Kupiańsk to mam sporę wątpliwości że to był odwrót na ich warunkach, już nie róbmy k.... z logiki.

[Thorkill]

zdjęciami sprzętu w okolicach Charkowa/Kupiańsk to mam sporę wątpliwości że to był odwrót na ich warunkach,

@koala667: Przecież tak samo napisałem wyżej, cytuje wcześniejszy post: Pod Izium Rosjanie nie mieli wyboru - musieli spieprzać i to jak najszybciej bo zostaliby w kolejnych dniach okrążeni. Więc odwrót został wymuszony przez działania wojsk ukraińskich
Więc nie wiem z kim polemizujesz ale na pewno nie ze mną.

[puszkapandory]

o była ich decyzja wynikająca z ich kalkulacji a nie wymuszona sytuacja na froncie.

@Thorkill: Moim zdaniem uprawnione jest mówienie, że to presja Ukraińców (również na logistykę) wymusza na nich kolejne przegrupowania, choć trzeba im oddać, że skutecznie bronią się przed rozbiciem czy braniem w worki. Niestety w tej wojnie nie zobaczymy raczej jakichś spektakularnych rajdów z rozbiciem i totalną dominacją nad wojskiem rosyjskim. Nie ta skala konfliktu, czy raczej wojsk

[Thorkill]

Moim zdaniem uprawnione jest mówienie, że to presja Ukraińców (również na logistykę) wymusza na nich kolejne przegrupowania

@puszkapandory: Oczywiście zgoda, był silny nacisk ukraiński na przyczółek chersoński. Z jednej strony atakowaniem z Himarsów przepraw przez Dniepr i utrudnianiem logistyki. Z drugiej strony nacisk ukraińskich wojsk wzdłuż całej tamtejszej linii frontu. Ale ostatecznie trzeba zauważyć że z bodajże 5-6 ukraińskich większych operacji zaczepnych przeprowadzonych od początku czerwca, udało im się przełamać operacyjnie