@qeti: Saturn V był projektowany do lotów na Marsa. Było to marzenie Wernhera von Brauna. NASA to wszystko niestety wyrzuciła do kosza zastępując tę genialną rakietę promami kosmicznymi.
@timechain: ok, wskaż w którym miejscu, a później poczytaj sobie o projekcie Saturn V-25(S)U bo jak widać o tym nigdy nie słyszałeś, o planie marsjańskim Von Brauna z 1969 roku, zapewne też nie, nie wspominając już o projekcie NERVA. Wszystko to było realne do zrealizowania uwzględniając ówczesną technologię. Skończyło się na anulowaniu całego projektu Saturn, chwilę po opracowaniu silników F1A.
@brigante:A NASA miała w planach Dwa Dragon i wiele innych konceptów...
Chodzi o to co napisałeś., Jak to ująłeś
Saturn V był projektowany do lotów na Marsa.
Tak jakby Saturn V był projektowany do tego celu pierwszorzędnie. Powinieneś jasno sprecyzować że to był luźny koncept modyfikacji Saturna, który był projektowany konkretnie pod misje Apollo. O tym że Braun marzył o Marsie każdy słyszał. Po prostu ująłeś to niewłaściwie, co jest tu
@brigante: Dobrze że wywalili do kosza. Co by osiągnęli podróżą na marsa? I wątpię czy udałoby się to osiągnąć za pomocą Saturna. Nie wiem jak. Ludzi raczej by tam nie wysłali z lądownikiem, całymi trzema segmentami. Z resztą na Marsie jest rzadka atmosfera, ale jest i odrobinę z prędkości orbitalnej trzeba wyhamować. Lądownik z Apollo kompletnie do tego nie nadawał się.
O ludziach na Marsie możemy zapomniećtaka koncepcja, ale nawet jeżeli
@timechain: to nie był tylko luźny koncept, tylko realna alternatywa dla projektu STS. Wernher wspominał, że kosztował by dokładnie tyle samo ile projekt Apollo i gwarantował że koszt ten nie zostanie przekroczony, ze względu na gotową technologię. W 1980 roku człowiek byłby na Marsie. Administracja Nixona stwierdziła że koszt byłby za duży. W 1969 roku zwyciężył STS, który miał być znacznie tańszy. I w sumie był.
@brigante: jakim cudem chcieliby ta sama rakietą wysłać załogę na marsa, wylądować a o starcie z marsa lądownikiem nie wspominając?
Nie wiem czy zdajesz sobie w ogóle sprawę jak wiele więcej paliwa potrzeba żeby zamiast na księżyc, wysłać te same moduły na marsa. To jest pręcie jakiś Farmona po prostu. Saturn V nie był tak ogromny na zaas z dupy. Aby rozpędzić cokolwiek z parkingowej okołoziemskiej orbity aż na marsjańska potrzeba
@timechain: typie nie wpadłeś na to że on nie chciał leciec na Marsa pojedynczym Saturnem (bo jak??) tylko użyć ~10 zmodyfikowanych Saturnów do zbudowania i zatankowania statku na orbicie. Coś w stylu koncepcji IMIS od Boeinga. http://www.astronautix.com/i/imis1968.html Masa 1225 ton, napęd atomowy - przy chemicznym masa na LEO wyniosłaby ponad 2000 ton - to jest ~20 lotów Saturna V albo ~10 lotów hipotetycznego zmodyfikowanego Saturna http://www.astronautix.com/s/saturnv-25sb.html Oczywiscie, że Saturn był zbudowany
Słuchaj, za pomocą Saturna naarsa mogliby wysłać i zrzucić obiek wielkości pralki i tyle.
@timechain: Kto ci naopowiadał tych bzdur? Atlas V - 5x mniejszy od Saturna V wyniósł łazik Curiosity o masie 1 tony. A to nie był raczej max jeśli chodzi o możliwości Atlasa V. Saturn wysłałby 5-8 ton na powierzchnię a 20 Saturnów - znacznie wiecej. DRA 5.0 zakładało ze na Marsie wylądują 2 statki o łacznej masie
Nie wiem czy zdajesz sobie w ogóle sprawę jak wiele więcej paliwa potrzeba żeby zamiast na księżyc, wysłać te same moduły na marsa
@timechain: to jest akurat kompletna bzdura. Polecam doedukowac się z delta V map :) 3200 m/s vs 3700 m/s. Jedyny problem jest wtedy gdy wysyłasz załogę bo oni potrzebują znacznie wiecej w drodze na Marsa niz na Ksiezyc ale dla ładunku różnica jest niewielka.
Nie wspominając jak oni mieli ubprzezyc blisko rok w malutkiej kapsułce wielkości campingu. Nawet pożywienia by im nie starczyło, nie mówiąc o całej masie innych rzeczy.
@timechain: lecieliby w gigantycznym statku na kształt IMIS albo Copernicusa z DRA 5.0 Nikt nigdy nie wysłałby ludzi w małej kapsule. Nawiasem mówiąc to oba te statki i tak miałaby mniejszą przestrzeń załogową od Starshipa.
No i lądujemy nie na małym księżycu, ale na sporej planecie, która ma jakąś atmosferę i przyciąganie po prostu ogromne, gdzie żeby z niej wystartować potrzeba ogromnej wielu.
@timechain: Delta V to orbity na Marsie to raptem 4000 m/s przy predkosci na niskiej orbicie rzedu 3500 m/s. Dla Ksiezyca to bedzie odpowiednio 2000 m/s i 1700 m/s a dla Ziemi 9000 m/s i 7300 m/s. Do Marsa potrzeba wiekszego pojazdu startowego
Wideo że nie za bardzo orientujesz się w tematyce. Coś kiedyś słyszałeś, dziś napisałeś przy okazji syltarshipa, ale to po prostu absurd, pod i to w wielu punktach. Wiem że będziesz bronił swojego zdania powtarzając że on tak powiedział itd. wiem że nie ma sensu dyskusja, więc kończę temat...
@timechain: odpowiadając w ten sposób znizasz się do poziomu zwykłego prostaka, nic dziwnego, ze @brigante skończył z tobą dyskusję.
@Bpnn: Powiedział prawdę. Nie mieli już kasy na latanie na Ksiezyc więc musieli pozbyć się całego hardware i generalnie całej infrastruktury bo to generuje ogromne koszty. Pozostały makiety, plany. Z tym, ze do zbudowania Saturna V używano nieistniejących już procesów produkcyjnych - stąd nie da się już odtworzyć go. Można natomiast zbudować coś współczesnego wyglądającego identycznie jak Saturn ale zaprojektowanego od nowa albo pójść drogą SpaceX (to drugie dużo mądrzejsze bo
macie janusza z wódą - on umie w rakiety i daje wam rady, nie to co nałkowcy debile kurła
źródło: wwe
PobierzChodzi o to co napisałeś., Jak to ująłeś
Tak jakby Saturn V był projektowany do tego celu pierwszorzędnie. Powinieneś jasno sprecyzować że to był luźny koncept modyfikacji Saturna, który był projektowany konkretnie pod misje Apollo. O tym że Braun marzył o Marsie każdy słyszał. Po prostu ująłeś to niewłaściwie, co jest tu
O ludziach na Marsie możemy zapomniećtaka koncepcja, ale nawet jeżeli
Nie wiem czy zdajesz sobie w ogóle sprawę jak wiele więcej paliwa potrzeba żeby zamiast na księżyc, wysłać te same moduły na marsa. To jest pręcie jakiś Farmona po prostu. Saturn V nie był tak ogromny na zaas z dupy. Aby rozpędzić cokolwiek z parkingowej okołoziemskiej orbity aż na marsjańska potrzeba
@timechain: akurat w kontekscie samego delta V to nie ma wiekszej róznicy :) na 300 k km będzie 3200 m/s a na Marsa raptem 3700 m/s.
@timechain: Kto ci naopowiadał tych bzdur? Atlas V - 5x mniejszy od Saturna V wyniósł łazik Curiosity o masie 1 tony. A to nie był raczej max jeśli chodzi o możliwości Atlasa V. Saturn wysłałby 5-8 ton na powierzchnię a 20 Saturnów - znacznie wiecej. DRA 5.0 zakładało ze na Marsie wylądują 2 statki o łacznej masie
@timechain: to jest akurat kompletna bzdura. Polecam doedukowac się z delta V map :) 3200 m/s vs 3700 m/s. Jedyny problem jest wtedy gdy wysyłasz załogę bo oni potrzebują znacznie wiecej w drodze na Marsa niz na Ksiezyc ale dla ładunku różnica jest niewielka.
@timechain - niewiele wiecej. Dowód poniżej.
źródło: SqdzxzF
Pobierz@timechain: lecieliby w gigantycznym statku na kształt IMIS albo Copernicusa z DRA 5.0 Nikt nigdy nie wysłałby ludzi w małej kapsule. Nawiasem mówiąc to oba te statki i tak miałaby mniejszą przestrzeń załogową od Starshipa.
@timechain: Delta V to orbity na Marsie to raptem 4000 m/s przy predkosci na niskiej orbicie rzedu 3500 m/s. Dla Ksiezyca to bedzie odpowiednio 2000 m/s i 1700 m/s a dla Ziemi 9000 m/s i 7300 m/s. Do Marsa potrzeba wiekszego pojazdu startowego
@timechain: odpowiadając w ten sposób znizasz się do poziomu zwykłego prostaka, nic dziwnego, ze @brigante skończył z tobą dyskusję.
Gościu wyraźnie napisał że zmodyfikowanym Saturnem by wysłał na marsa załogę, oraz z nią powrócił. ZA TAKIE SAME KOSZTA JAK NA KSIEZYC :)
Poza tym jak 10 saturnami? Porobiliby 10 dziuli po 1 m3 czy ki #!$%@?? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Jak załoga miałaby przetrwać lot w czymś tak małymktory trwałby 4-6 miesięcy w jedną stronę?
O
A tu masz piękny statek marsjański na 6 miesięczną podróż. Złożony z 10 Saturnów na LEO.
Żegnam ( ͡° ͜ʖ ͡°)
źródło: f2c7f0e7028c4762a574eeb85ae26f11_original
Pobierz