[bylem_bordo]

Renowacja zabytków po Polsku.

#zabytki #patodeweloperka #kultura #historia #bytom #polska #miasto

[repiv]

@bylem_bordo: i co w tym złego? Zachowali zabytkową elewację a pozbyli się zagrzybiałego wnętrza

[Vadzior]

@bylem_bordo: Lepsza taka praktyka niż wyburzenie całego. Sporadycznie się stosuje, ale stosuje.

[yosemitesam]

https://www.wykop.pl/wpis/69872571/ciekawy-projekt-architektoniczny-z-bytomia-ze-star/

[Vadzior]

@bylem_bordo: A czasem nawet sam wpis do rejestru obejmuje np. ścianę frontową, gdy były już przebudowy i nie ma cech zabytkowych reszty

[bylem_bordo]

@Vadzior: To zależy.

[Sahelantrop]

@bylem_bordo: Widziałem takie zabiegi i Amsterdamie, i we Wiedniu, i w Bath. To bardzo dobra praktyka, gdy budynek jest nie do uratowania. Gdyby była stosowana szerzej, nasze miasta nie wyglądałyby jak bezładna układanka pstrokacizny.

[bylem_bordo]

@repiv: Jeśli nie rozumiesz, to raczej nie zrozumiesz. Ale pomyśl sobie np. O tym, że kiedy budowano takie budynki nie było elektronarzędzi. Belki stropowe były cięte i ciosane ręcznie. Montowane bez użycia gwoździ. Deski, parkiety, cała stolarka i snycerka tak samo. Mosiężne klamki. Wapienne tynki. Cegły, wożone końmi. Wykonaj dzisiaj budowlę tymi samymi technikami i powiedz mi jaki był koszt. Dlatego zabytki mają trudną do oceny wartość - i są naszym

[patryk-kabacinski-1]

@bylem_bordo: w Belgii standard

[sidhellfire]

Ale to jest barbarzyństwo.

@bylem_bordo: xD

[bylem_bordo]

@sidhellfire: Nie wiem co cię bawi. Wyobraź sobie, że ktoś wybebesza wszystko z piramidy, zostawia tylko te bloki na zewnątrz, a w środku robi hotel. Albo z wieży Mariackiej. To już barbarzyństwo, czy dalej nie?

Te piramidy to takie do niczego niepodobne, tyle niezagospodarowanego miejsca, bez windy i grzyb. Jak tu na tym zarobić?

[karoryfer]

Ta sama fasada razem z resztą kamienicy na Street View

[arcxa]

@bylem_bordo: no i elegancko, mozna z tylu dorobic fajna szklarnie biurowa z klimatyzacja i windami.

[sidhellfire]

@bylem_bordo: Porównywanie tej kamienicy do piramid to już w ogóle odlot. Mam nadzieję, że nie stosujesz tej retoryki w kwestii własnego uzębienia.

[Seraphiel]

Ale to jest barbarzyństwo.
@bylem_bordo: XDDD
Nie masz pojęcia ile jest przetargów na sprzedaż takich zabytkowych kamienic, budynków szkół czy folwarków na Śląsku. W śmiesznej cenie. I potem wymagania odrestaurowania całości pod nadzorem konserwatora. I dziwnym trafem są to przetargi piąte, szóste itd., bo nikt tego gówna nie kupuje. Lepiej żeby ocalała ściana frontowa, niż miałoby się to rozsypać. Sam mam mieszkanie w kamienicy objętej na szczęście tylko ewidencją zabytków. Niektóre

[lycaon_pictus]

@bylem_bordo: To jeszcze nie jest ukończone.

[patatier]

@bylem_bordo: i ekstra bo zachowano ładną elewację. Budynek już w 2017 był zamurowany i zabity dechami. Widziałeś stan w środku?

[skethoo]

@bylem_bordo: ten i kilka innych w okolicy nadaje się do zrównania z ziemią. Ich wartość historyczna jest żadna. Zachowanie elewacji to i tak więcej niż te ruiny zasługują.
Każda byle obskurna dziura jest objeta ochrona. Straszy, nikt tego nie chce, pieniędzy w to pakować nie warto, tylko zagrożenie dla przechodniów. Zwykły rąk tkanki miejskiej. Szkoda sensu to trzymać. Zaorać, wykorzystać. Niech to miejsce żyje.

[bylem_bordo]

@Seraphiel: Ale ja mam mieszkanie w takiej kamienicy. Swoją drogą należała w całości do mojego pradziadka. Nie jest łatwo utrzymać, to prawda. Ale z cegłami nie mamy takich problemów, większość tak wypalona że bez udaru ciężko.

[pablito1987]

@bylem_bordo: że też to nie jebnie.

[Vadzior]

@skethoo: Nie no ta elewacja to nawet ładnie wygląda.
A teren objęty pewnie układem ubranistycznym wpisanym do rejestru i przez to pod ochroną są różne potworki

[tomy86]

@pablito1987: Tez się zastanawiam ale tam chyba widać jakieś stalowe tregry które są zabetonowane w płycie.

[etutuit]

@bylem_bordo: jak to właśnie rygorystyczne wymogi konserwatorów zabytków są plagą tego kraju. Gdyby pozwalali na coś takiego częściej dużo lepiej żyłoby się w Polsce, gdyż estetyka by została zachowana a funkcjonalność budynków zostałaby wyniesiona na kompletnie inny poziom.

[yourij]

Renowacja zabytków po Polsku.

@bylem_bordo: nie byłeś nigdy Mysłowicach?

Tak, to coś powstało po wyburzeniu kamienic, chyba z powodu szkód górniczych jakoś około 20-30 lat zostały zastąpione tym czymś...

[wykopiwniczanin]

@bylem_bordo: Jakiś artykuł na temat jak to robią?

[j3sion]

@bylem_bordo: Byłem w kilku 80-90 letnich zaniedbanych budynkach. Stropy i ściany najczęściej to miks drewna, wapna, gliny i słomy. Jedynie ściany zewnętrzne są murowane i te jako jedyne da się uratować. Cały środek do wywalenia i zbudowania na nowo.

[bakter]

@bylem_bordo we wro też tak jest

[maanius666]

@bylem_bordo: i oby wszystko tak odnawiali, a instytucje konserwatora zabytków powinno sie #!$%@?ć na zbity pysk i nigdy więcej nie wspominać o tych szkodnikach

[Wild_Rebel]

@bylem_bordo: Ja z czymś takim spotkałem się w Porto.

[Vadzior]

@maanius666: ale wiesz, że najprawdopodobniej w tym przypadku taką formę odtworzenia budynku zarządził konserwator? I jest to metoda często wykorzystywana. W być może nawet samej ochronie podlegała tylko sama ściana frontowa?

A gdyby nie ten "szkodnik" to byłby samowola, wyburzanie wszystkiego, chaos w układzie uranistycznym, wywalenie zieleni zabytkowej np. jakiś alei, parków, handel wyposażeniem kościołów przez księży i "renowacje" np. ołtarzy przy pomocy pędzla i farby olejnej? No i jeszcze rozkopywanie

[niecodziennyszczon]

@Seraphiel: Ale wiesz, że nikt nikogo nie zmusza do kupowanie takich budynków?

@skethoo:

Każda byle obskurna dziura jest objeta ochrona.

To ile obskurnych dziur jest objęte w Polsce ochroną to są informacje ogólnie dostępne, tak że i ty możesz sprawdzić ile tego jest, a jest mało względem krajów które naprawdę mają sporo substancji zabytkowej.

[siepan]

Widziałem takie zabiegi i Amsterdamie, i we Wiedniu, i w Bath.

@Sahelantrop: fajnie, ale zachodnie miasta nie ucierpiały tak jak polskie czy to w czasie wojny czy w czasie komuny. Jakbyśmy mieli więcej zachowanych kamienic to takie wyburzanie nie byłoby tak szkodliwe.
https://www.slazag.pl/bytomski-bulwar-mogl-przetrwac-niewiele-zabraklo-a-wydany-nan-wyrok-smierci-nie-zostalby-wykonany-a-w-jego-miejscu-nie-stalaby-dzis-agora?utm_source=wykop.pl&utm_medium=link-6974295&utm_campaign=wykop-poleca

[K.....7]

@bylem_bordo: jakbyś miał trochę wyobraźni i zobaczył plan jaki ma być dalszy efekt prac to byś skończył sapać.
Poza tym polecam wykup sobie kamiennicę i uratuj rozpadający się, zamoknięty, zagrzybiały, od lat opuszczony budynek.
Trzymam kciuki :)

[Marek_Licyniusz_Krassus]

@bylem_bordo Czy ty porownujesz piramidy, ewenement na skalę światową do kamienic, których powstały miliony i do tej pory jest ich od groma w kraju?

[niecodziennyszczon]

@Vadzior: Z tego co widzę to ona nie jest nawet w ewidencji, tak że i tak dobrze jak na polskie warunki mają się z nią zamiar obejść.

[niecodziennyszczon]

@Marek_Licyniusz_Krassus: Porównanie przerysowane, ale właściwe.

[Vadzior]

@niecodziennyszczon: Nie mam pojęcie jaką ma formę ochrony.
Jak nie jest indywidualnie w ewidencji to może leży na terenie układu urbanistycznego który jest wpisany? Nie mam pojęcia nawet jakie to miasto.

[XanatosDaTelosIV]

@bylem_bordo:
Jak masz mordę 10/10 ale byłeś spasionym knurem i od nowego roku wziąłeś się za siebie.

[bylem_bordo]

@XanatosDaTelosIV: cooo...

[tellet]

@bylem_bordo:

Belki stropowe były cięte i ciosane ręcznie. Montowane bez użycia gwoździ. Deski, parkiety, cała stolarka i snycerka tak samo.

Wykonaj dzisiaj budowlę tymi samymi technikami i powiedz mi jaki był koszt

0 złotych bo nadzór budowlany by nie dopuścił takiego parcha albo kazał rozpieprzyć w cholerę, mam nadzieję że pomogłem.

[WybuchowyCzajnik]

@bylem_bordo: o widzę na tym zdjęciu zapadnięta studzienkę, w którą zawsze wjeżdżam xD

[Marek_Licyniusz_Krassus]

@niecodziennyszczon Nie jest. To tak jakbyś porównaj mercedesa Hitlera, których powstało niewiele sztuk i na za sobą bardzo ciekawą historię, do poloneza Kowalskiego i mówił, że to takie same zabytki, które trzeba ratować.

[lubie-kasztany]

@bylem_bordo: no i o co chodzi? Teraz oby resztę #!$%@?ęli w podobnym stylu i będzie git. Z tymi starymi budynkami to chodzi o to żeby WYGLĄDAŁY, nie żeby były takie jak kiedyś cegła do cegły. To ma cieszyć oko, nikt pod tynki zaglądał nie będzie.

[bylem_bordo]

@lubie-kasztany: To jedź sobie do Chin, tam skopiowali europejskie miasta. Rozumiem, że dla Ciebie to bez różnicy czy pojedziesz do zabytkowego miasta, czy do jego makiety.

[lubie-kasztany]

@bylem_bordo: nie będę jechał do Chin, bo jest drogo. Cieszę się jedynie że jest jakiś POMYSŁ na renowację zabytkowych budynków grożących zawaleniem czy zaniedbanych, lepsze to niż ich rozbiórka i budowanie kolejnego osiedla deweloperskiego czy bloku z Wielkiej płyty.

[niecodziennyszczon]

@Marek_Licyniusz_Krassus: No więc ci napisałem, że porównanie jest przerysowane, ale idea ochrony działa na tej samej zasadzie. W Polsce są piramidy? Nie ma. No to wuj, wyburzmy Polskę, bo tylko piramidy są istotne. Wiesz, kultura ludzka jest jednak bardziej skomplikowana i dorobiła się w ciągu wieków trwania umiejętności zachowanie proporcji, odnoszenia się do określonego kontekstu, rozróżniania nie tylko odcieni szarości, ale też kolorów itd.
Neobarokowa kamienica z przełomu wieków mogła być

[Prawak_Fikolarz_Borys_Jelcyn_Drugi]

@bylem_bordo: ale czemu porównujesz zwykłą kamienicę do piramid czy kościoła mariackiego xD

[Marek_Licyniusz_Krassus]

@niecodziennyszczon Należy zachowywać ważne z punktu widzenia historycznego czy stylistycznego a nie dlatego, że powstała 150 lat temu. Jeżeli kamienica niczym ciekawym się nie wyróżnia, należy ją zburzyć jeżeli nie ma chętnych aby ją odrestaurować, albo zrobić jak na obrazku wyżej, czyli zachować elewacje a resztę zrobić według współczesnych norm. Pamiętaj, że miasta mają ograniczoną powierzchnię i nie można zabierać ludziom powierzchni do zamieszkania, bo ty chcesz ocalić kamienice, które wybudowano 100

[Owoc_w_kreplu]

@bylem_bordo sytuacja odwrotna do tej co była w Rybniku, gdzie zabytkowa kamienice remontowali, wynieśli wszystkie elementy podporowe z środka i fasada runęła ( ͡º ͜ʖ͡º) (tak wypadek ale wiecie,)

[niecodziennyszczon]

@Marek_Licyniusz_Krassus: Należy to należy tamto, bo se wykopek wymyślił. Wiem, że to niektórym trudno pojąć, ale z takimi tematami mierzyły się i mierzą setki jeśli nie tysiące całkiem tęgich głów, które wręcz zawodowo się tym zajmowały i pozjadały na tym zęby i grube tomiszcza napisane zostały na temat takich zagadnień, rozważań w kontekście różnych systemów wartości, sposobów postępowania, doktryn itp. itd. Tak, że sorry, ale twoje "należy to i tamto" mniemam,