[Kazach_z_Almaty]

Jak można pozwalać na publiczny kult zbrodniarzy? Dlaczego Belgowie nie usunęli pomników ludobójcy króla Leopolda? Jak Ukraińcy na zachodzie przyzwalają na upamiętnianie Bandery? My, Chrystus narodów i wyżsi moralnie nadludzie, nie dopuszczamy się wybielania historii, nie przekłamujemy czarnych kart, my nigdy byśmy takiego czegoś nie zrobili…

Prawda? Prawda? xD

#bekazprawakow #bekaznarodowcow #bekazkonfederacji #neuropa #historia #polska #ciekawostki #ukraina #4konserwy #ostroleka #zolnierzewykleci

[szurszur]

@Kazach_z_Almaty: W Polsce wystarczy argument, że nie ma rozkazu Łupaszki na pismie, a zeznania niedoszłych ffiar nie moga decydowac. Obciazajace go zeznania albo oddalić jako wymuszone przez UB, lub gdy śa one złożóne w Londynie przemilczeć.
Inaczej jest w przypadku zbordni w druga storne - tu nie trzeba dowodów w postaci rozkazu na piśmie, wystarczy filmik na jutubie kobiety ,która udordziłą sie po wojnie, ale zna to z opowiadań nieżyjacej babci.

[szurszur]

zrobil to w akcji odwetowej taka drobnostka o ktorej zapomniales napisac

@ortalionowy: i to już zezwala na jego gloryfikacje gdy samemu sie to krytykuje u innych?
Poza tym Ukriancy tęz sie czasem tłumacza, że wcześniej Polacy zabili gdzies tam Ukrianców wiec w rewanżu oni spalili inną wieś.
Te same argumenty są u Rosjan aby wytłumaczyc Katyń i pacyfikacje dokonane przez radzieckich partyzantów.

Do tego w doróznieniu od Ukrainy my nie musimy

[aegispolis]

@LebronAntetokounmpo: bo ładnie to pasuje do wiecznej walki że zła komuna, która przecież nigdy się nie skończyła.

[Andreth]

Bandera na poziomie systemowym jest przedstawiany jako bohater - marsze, masa ulic, nazwy placów czy pomniki.

@koala667: Bandera, w przeciwieństwie do Łupaszki, a już na pewno Burego, nie dowodził oddziałami mordującymi ludność cywilną. Nie wiemy, wiedział czy nie wiedział, akceptował czy nie akceptował, ale bezpośredniego wpływu nie miał. (Siedział najpierw w areszcie, podczas podczas Rzezi Wołyńskiej w obozie koncentracyjnym, a nawet podczas mordu Żydów we Lwowie w 1941 był akurat w

[Kazimierz_Przerwa-Obiadowa]

Bandera, w przeciwieństwie do Łupaszki, a już na pewno Burego, nie dowodził oddziałami mordującymi ludność cywilną. Nie wiemy, wiedział czy nie wiedział, akceptował czy nie akceptował, ale bezpośredniego wpływu nie miał. (Siedział najpierw w areszcie, podczas podczas Rzezi Wołyńskiej w obozie koncentracyjnym, a nawet podczas mordu Żydów we Lwowie w 1941 był akurat w Krakowie).

@Andreth: Mieliśmy już tę rozmowę prawie cztery miesiące temu, ale widzę, że dalej bronisz faszysty z

[Andreth]

prawie cztery miesiące temu, ale widzę, że dalej bronisz faszysty z ludobójczymi ciągatami, jakim był Bandera.

@Kazimierz_Przerwa-Obiadowa: Spokojnie. Nie "bronię" (generalnie nie mam żadnej sympatii do nacjonalistów żadnej maści), tylko wyobraź sobie, jestem w stanie zrozumieć Ukraińców. Za takiego samego faszystę z ludobójczymi ciągotami, podżegającego do ludobójstwa można uznać Dmowskiego, a mordy na Żydach dokonywane przez NSZ za (pośmiertną) realizację jego woli. Jestem w stanie udowodnić to za pomocą cytatów. Tym

[Kazimierz_Przerwa-Obiadowa]

Za takiego samego faszystę z ludobójczymi ciągotami, podżegającego do ludobójstwa można uznać Dmowskiego, a mordy na Żydach dokonywane przez NSZ za (pośmiertną) realizację jego woli.

@Andreth: Nie, nie można, a dlaczego, tłumaczyłem w owym komentarzu sprzed czterech miesięcy. Starasz się być symetrystką w kontekście sytuacji, w której symetrii po prostu nie ma. Bandera wprost pisał w instrukcjach skierowanych do podległych mu członków OUN, co mają zrobić - wymordować Żydów, Lachów i

[BigGuy]

@Malpigaj ale wiesz dlaczego we wrześniu 1939 roku pacyfikowano ukraińskie wsie? Poczytaj sobie na temat ukraińskiej dywersji we wrześniu 1939 roku.

[FotDK]

@Kazach_z_Almaty: czasem nie ma innego praktycznie wyjścia, to była wojna

Ukraińcy robiący odwety są ok, Polak wyciągnięty z odmętów historii już nie, luzik.

Pewnie tylko dlatego, że narodowcy go wyciągnęli, jak wiadomo każdy narodowiec to ruska onuca xD i tak dalej ple ple

[Kazach_z_Almaty]

@FotDK: Nikt robiący odwety na cywilach nie jest ok, dlatego zresztą Ukraina nie puszcza rakiet na osiedla mieszkalne w Biełogorodzie i pomimo nawoływań nie wali w przygraniczne miejscowości, bo takie działania będzie jej trudno tłumaczyć i mało który zwolennik jej strony będzie w stanie relatywizować mordowanie postronnych osób zamiast celów wojskowych oraz osób aktywnie walczących. O tym jest cała dyskusja chłopie.

[FotDK]

@Kazach_z_Almaty: najpierw porównaj zdolności bojowe jeszcze dzisiaj i w latach 40. Wyboru wielkiego nie mieli.

[Kazach_z_Almaty]

@FotDK: Mowie o obecnej wojnie, ale w przypadku poprzedniego wieku tak samo - nie ma usprawiedliwienia dla żadnych zbrodni na ludności cywilnej, nie ważne z czyjej strony i co to za rzekomy odwet ma być.

[FotDK]

@Kazach_z_Almaty: a co jeśli cywile wroga zabijali naszych cywili?

[4lord]

@Kazach_z_Almaty: Łupaszka jest niewinny. Facet nigdy wcześniej i nigdy później nie popełnił żadnej zbrodni, ale jak rozumiem, to w przypisywanych mu Dubinkach postanowił zrobić sobie cheatday. I zrobić to miał człowiek, który kajał się przed swoimi żołnierzami, że uderzył milicjanta pejczem, co nie przystoi oficerowi wojska polskiego. Wystarczy wczytać się w teksty historyków, żeby zobaczyć, że ew. winnymi są jedynie niejaki Rymsza i Wiącek. Odsunięci zresztą potem przez Majora od dowodzenia

[angelofdeath007]

@Kazach_z_Almaty: Major Zygmunt Szendzielarz "Łupaszka" dobrze zasłużył się Polsce - ocenia dr Tomasz Łabuszewski, szef Biura Badań Historycznych IPN w Warszawie. Nie ma dowodu, by był on bezpośrednio odpowiedzialny za śmierć niewinnych osób w Dubinkach i okolicach w końcu czerwca 1944 r.

@Andreth co ty za głupoty wypisujesz o tej padlinie banderze że on nikogo nie zabił, nie dowodził nie wiedział...

"Gdy sięgnął w 1933 r. po władzę w OUN, natychmiast

[who_he_is]

@Buckwheat: AK i jej bojówkiw sumie wybili około 10 tysięcy samych Ukraińców (mówię tu tylko mordowaniu ludzi/wieśniaków) często w terenach w ktorych OUN i UPA nie działały. W którym pojedynczym dniu akcje OUN/UPA doprowadziły do śmierci 10 tysięcy Polaków? (Ty tak powiedziałeś)

Ktoś też wspomniał o tym, że w AK byly tysiące ludzi którzy nie byli zbrodniarzami - to samo można powiedzieć o UPA, gdzie zbrodnie były zainicjowane przez wąskie grono

[NapalInTheMorning]

@Kazach_z_Almaty: rzygać się chce, że Polacy gloryfikują kanalie, które dopuszczają się takich czynów. I jeszcze tutaj pojawiają się pajace, którzy zbrodniarza bronią. Poniżej opis morderstwa rodziny Gylisów:

Partyzanci wyprowadzili z domu żonę nieobecnego gospodarza Konstanciję Gylieně z sześciorgiem dzieci oraz mieszkającego z nimi dzierżawcę części ziem Bolesława Strumiłłę (Balys Strumila)”. Ten ostatni próbował się wstawić za gospodynią, ale go zastrzelili. „Konstanciję Gylieně zastrzelono przy studni wraz z najmłodszą, kilkumiesięczną córką Genovaitě.

[KondominiumKatoSocjalistyczne]

Jak można pozwalać na publiczny kult zbrodniarzy? Dlaczego

@Kazach_z_Almaty: też nie rozumiem kultu jp2

[marcelus]

@Malpigaj dasz jakieś namiary o jaką wieś chodzi?

@Kazach_z_Almaty nie była to pierwsza zbrodnia litewskiej policji na polskiej ludności, ale pierwsza która doprowadziła do odwetu. Łupaszka działał bez pozwolenia dowódca, potem poszła druga wyprawa odwetowa już z ramienia AK, nie wymierzona w ludność cywilną. Generalnie obawiano się że litewscy policjanci wykorzystają moment odejścia Niemców na dokonanie czystki etnicznej. Było na to realne zagrożenie.

Podobnie na Lubelszczyźnie, polska akcja wymierzona w ludność ukraińska

[loczyn]

@Kazach_z_Almaty: ty naprawdę jesteś tak niedorozwinięty żeby porównywać kult morderców UPA, który ma na ukrainie ponad 30 tysiecy upamiętnień w postaci nazw ulic, parków, skwerów, pomników, tablic upamiętniających do jednego( no załóżmy że jest parę takich upamiętnień na całą Polskę). Decyzję o nadaniu nazw ulic podejmuje lokalny samorząd, a ty odnosisz jedną taką sytuacje do całej Polski.

@alfaiomega1: Moge poprosic pełna liste 30 tysiecy skwerow, ulic, parków i pomników UPA?

[alfaiomega1]

@loczyn: ktoś to policzył, czytałem artykuł o tym jak znajdę to ci podrzucę

[loczyn]

@Kazach_z_Almaty: Ja uwielbiam Polaków, bo tu grzeją #!$%@?ę na Banderę sami wychwalają Łupaszkę, a przepraszam gdzie jest #!$%@? Kościuszko? Już Amerykanie go dużo bardziej szanują.
Może Polacy nie szanują Kościuszki, bo był wrażliwy, kochał wolność i nie był bydlakiem który mordował kobiety i dzieci?
Oszukujemy się, ale naród ten jest nadal trochę takim Sebą Europy. Daleko nam do Ruskich wiadomo, ale od Ukraińców? Nie sądzę.

[cloud7]

@Kazach_z_Almaty zolnierz który zabija lub wydaje rozkaz zabicia postronnej ludności cywilnej jest zbrodniarzem wojennym- koniec kropka. Tak, w Polsce oficjalne czcimy zbrodniarzy wojennych. Od Ukraińców różnimy się tylko skalą tych zjawisk.

[Papieszpolak6996]

@Kazach_z_Almaty: Co kretyn przyrównuje Łupaszkę do Bandery czy nawet do Leopolda XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Oczywiście że zbrodnie się skalują wbrew temu co niektórzy tu piszą, i osoba odpowiedzialna za śmierć kilkunastu litewskich cywili nie jest na poziomie Hitlera czy Stalina.

Nie wspominam o tym już nawet że ludziom można stawiać pomniki lub ulice za jedne osiągnięcia, jednocześnie potępiając inne. Oczywiście że Polacy popełniali zbrodnie wojenne. Oczywiście że pochwalamy ludzi którzy inni uznali by

[pokyw123]

@LebronAntetokounmpo: tak to który polski król wygrał wojnę bez zadawania ofiar

[itolek100]

@Kazach_z_Almaty mordo to rondo w Ostrołęce?

[goodOldSaracen]

@Kazach_z_Almaty

Lupaszka to morderca, bydlak i zbrodnicza kanalia odpowiedzialna za zabijanie ludności cywilnej, które powinno leżeć wyłącznie na śmietniku historii. Kropka.

Nie był mordercą - był żołnierzem, walczył z wrogiem, ale nikt o dokonanie mordu go nie posądza.
Bydlak, kanalia - to opinie, nie fakty.
Ale to, że jest odpowiedzialny za zabijanie ludności cywilnej to prawda. Tak jak każdy dowódca jest odpowiedzialny za działania swoich żołnierzy. Nie ma dowodów na bezpośredni rozkaz

[M4rcinS]

@Kazach_z_Almaty: i gdzie to niby jest? Bo google maps nie znajduje takiego ronda

@Nie-mam: Ostrołęka: https://www.google.pl/maps/@53.0791488,21.5449918,3a,47.9y,222.75h,83.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0MG9_Oeih2BBjz4wEPtf7w!2e0!7i13312!8i6656

[Szalom]

@Kazach_z_Almaty: O nie gdzieś jest 1 słownie: jedno rondo jakiegoś bydlaka, osoby niejednoznacznej, o której obstawiam nie słyszała ponad połowa Polaków xd

Od teraz nie wolno mi krytykować kultu bandery w niektórych kręgach ukraińskich bo przecież U MNIE MURZYNÓW BIJĄ

Dobrze wiedzieć. Łupaszka i leopold to jest zupełnie to samo xDdd

[Mikka]

@loczyn: Kościuszko to nad Polak. Prawdziwy wzór do naśladowania dla pokoleń. Gdybyśmy byli tacy jak on to byśmy od dawna wiedli życie zachodnio Europejskiego, prosperującego państwa. Bohater przez duże B. Konserwy mają do niego ambiwalentny stosunek pewnie przez to, że był otwartym krytykiem Kościoła.

[loczyn]

@Mikka: Kozak do którego nawet ruskie mialy szacunek, nawet jak trafil do niewoli to żył jak w hotelu jeszcze mu wyprawkę dali ;)

[razzor91]

@Kazach_z_Almaty: Jakim trzeba być (tutaj wstaw dowolne obraźliwe określenie) żeby równać Banderę do Łupaszki? Ale co tam, cisnąć we własny kraj najlepiej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[luckylukk]

@Kazach_z_Almaty: Byłem na jego pogrzebie :). Nawet prezydent przemawiał :)

[nostalgiwolf]

@Kazach_z_Almaty: Eh, mamy tyle bohaterów historycznych, którzy mają dużo mniej upamiętnień niż powinni mieć (pierwszy lepszy przykład to generał Tadeusz Rozwadowski), to musimy brać postacie kontrowersyjne..

[Halbr]

Ja uwielbiam Polaków, bo tu grzeją #!$%@?ę na Banderę sami wychwalają Łupaszkę, a przepraszam gdzie jest #!$%@? Kościuszko?

@loczyn Żartujesz chyba xd

Pochowany na Wawelu, czyli w najbardziej elitarnym miejscu.
Ma pomnik przed Wawelem.
W Warszawie też ma.
I w Łodzi.

JEST NAJCZETSZYM PATRONEM POLSKICH ULIC https://warszawa.naszemiasto.pl/jakie-sa-najpopularniejsze-nazwy-ulic-w-polsce/ar/c4-2811150

Jest w top 6 patronów szkół https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1720854,1,lustracja-szkolnych-patronow.read

I polibudę w Krakowie i lądówkę we Wrocławiu.

Jeden z naszych głównych okrętów to ORP Kościuszko.

Ma kopiec

[Variv]

@Kazach_z_Almaty: mamy w historii wiele postaci pozytywnych, niekontrowersyjnych a pchamy Ognia, Łupaszkę, Burego na pomniki, ulice, etc. Nigdy tego nie zrozumiem.

@LebronAntetokounmpo To celowy sabotaż wrogów Polski. Zniechęcają takim działaniem ludzi do patriotyzmu bo utożsamiają patriotyzm z takimi ludzmi. Do tego gloryfikując takich ludzi polska polska jako kraj staje po stronie gloryfikującej zbrodniarz co umniejsza nasze zasługi i krzywdy jakich nasz kraj doświadczył.

[Halbr]

@loczyn dodam jeszcze, że Kościuszko bywa nawet patronem pośrednim, czyli patronem patrona - co się dość rzadko zdarza. Mowa o sytuacji, gdy patronem czegoś jest 1 DP im. Tadeusza Kosciuszki (albo ich pomnik zwany pomnikiem "Kościuszkowców") albo dywizjon 303 im. Tadeusza Kościuszki. Wtedy co prawda sam Kościuszko nie jest patronem, ale już patronem patrona ( ͡º ͜ʖ͡º)

Grono patronów patronów już w ogóle jest nikłe i co

[ziumbalapl]

no spoko rob co chcesz, wazne ze po tym co zrobil wtedy Lupaszka bezkarne mordy na okolicznych polakach dobiegly konca.

@ortalionowy: No, spoko, tylko to nic nie zmienia w kwestii tego, że jest zbrodniarzem, bo mścił się na niewinnych ludziach.

[ortalionowy]

@ziumbalapl: mieli liste osob wspolpracujachych z okupantami wiec nie tak na slepo

[Kazimierz_Przerwa-Obiadowa]

Za takiego samego faszystę z ludobójczymi ciągotami, podżegającego do ludobójstwa można uznać Dmowskiego, a mordy na Żydach dokonywane przez NSZ za (pośmiertną) realizację jego woli.

@Andreth: To jak? Doczekam się wykazania, że Dmowski wydał swym podwładnym w kierowanej przez niego jakiejkolwiek organizacji politycznej polecenie wymordowania Żydów, czy przyznasz, że jednak nie ma między nim, a Banderą, symetrii? Bo że Bandera, jako prowidnyk OUN, wydał takowe polecenie późniejszym organizatorom rzezi wołyńskiej grubo

[Andreth]

. Dwa - zadziwiające, że nie znajdujesz w sobie takiej możliwości w kontekście "Łupaszki",

@Kazimierz_Przerwa-Obiadowa: Pudło. Znajduję, o czym wielokrotnie pisałam (np tu: https://www.wykop.pl/wpis/52466343/na-wojnie-pierwsza-ofiara-jest-prawda-tak-szendzie/ ). Akurat Szendzielarza (w przeciwieństwie do Rajsa czy Kurasia) uważam go za postać bardzo złożoną i na pewno nieprzeciętną, która nie zasługuje ani opluwanie, ani (tym bardziej) na takich apologetów, jakich ma. Nie zamierzam jednak po raz kolejny się o to wykłócać.

Bo że Bandera, jako prowidnyk

[Kazimierz_Przerwa-Obiadowa]

A mógłbyś jeszcze raz wrzucić źródło?

@Andreth: Linkowałem wyżej w tym wątku.

Motyka twierdzi, że sprawstwa kierowniczego nie można przypisać Banderze, na tym się opieram.

W 1943 to w nikomu nie dało się przypisać sprawstwa kierowniczego, bo taka instytucja nie występowała w naówczas obowiązującym kodeksie Makarewicza ;). W kodeksach okupantów, o ile się orientuję, też nie. Natomiast jeśli odnieść ją do współcześnie występującej definicji tego pojęci , to owszem, prawdopodobnie nie