[Okcydent]

Der Spiegel napisał właśnie nowy artykuł o wymianie pierścieniowej [Ringtausch]. Mamy tam fragment dotyczący Polski. Niestety powiela on wiele nie do końca prawdziwych informacji. Oto ów fragment:

Niepowodzenie

Polska dostarczyła na Ukrainę już w kwietniu ponad 230 czołgów radzieckich typów. Krótko po tym rozpoczęły się rozmowy o maszyny zastępcze z Niemiec - obecnie uznaje się je za zakończone fiaskiem. Z niemieckiego punktu widzenia Polska jest po części sama sobie winna. Berlin zaproponował za oddane pojazdy pancerne niemieckie czołgi »Leopard« z zasobów przemysłu. Rząd niemiecki miał nawet przejąć na siebie większość kosztów.

Polska jednakże zażądała natychmiastowego i całkowitego zastąpienia swoich stanów przez najnowszy wariant »Leoparda«, którego sama Bundeswehra nie ma zbyt wiele. Gdy Berlin zasygnalizował, że taka wymiana nie była możliwa, rząd w Warszawie zarzucił Niemcom złamanie słowa. Następnie, co zaskakujące, Polska zdecydowała się zaspokoić swoje zapotrzebowanie na czołgi przez zakup innych modeli. Niemcy, którzy wciąż jeszcze mówili o wymianie pierścieniowej, wyszli na głupców.

Mamy znowu:
- rzekomo fajną ofertę niemiecką
- żądanie wymiany 1:1
- w dodatku natychmiastowej
- w dodatku na najnowszy model!

#niemcy #polska #wojsko #ukraina #wojsko

Źródło: https://www.spiegel.de/ausland/waffen-fuer-die-ukraine-was-der-ringtausch-gebracht-hat-und-wo-er-scheitert-a-dfd197bc-b757-4441-8321-8678770f58da

[spinaczel]

@Okcydent: i jeszcze reparacje jako gratis

[wrobel28]

@Okcydent: ja #!$%@? jak ten kraj jeszcze się trzepocze na powierzchni to nie wiem

[Don_Hollywood]

@Okcydent: Niemcy kłamią?a to nowość

[Cogdziejak]

@Okcydent: zapodaj tresc po niemiecku

[Spioszeq]

@Okcydent:
No dostalibyśmy czołgi do których części sami Niemcy już nie produkują. Niech wyślą je Ukraińcom zobaczymy jak jeżdżą.

[uytx]

@Okcydent: czyli co? boli ich dupa, że nie chcieliśmy wymienić naszego radzieckiego złomu na niemiecki złom i zakumplowaliśmy się z Koreą i ich czołgami? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[shmatshiage]

@Okcydent: bzdura.poln roku jazdy po Niemcach milczeli, teraz sobie przypomnieli jak było. Czekamy na przedruk w Onecie

[Okcydent]

@Cogdziejak: Powinno działać: https://archive.ph/pGfLu

[thewickerman88]

@uytx: yep. Najbardziej boli ich dupa o część drugą twojej wypowiedzi bo im w europie wyrośnie konkurencja w zbrojeniówce.

[Okcydent]

@shmatshiage: Nie do końca rozumiem co napisałeś. Co do jazdy po Niemcach i Unii to PiS się wyciszył bezpośrednio po wojnie. W końcu szło im o KPO, kasę na uchodźców i właśnie leopardy. O ile wiem to wszystkie 3 projekty się nie udały i cała zmiana frontu nic nie dała. Szkalowanie Niemców (w tym przypadku uzasadnione) sprawdza sie dużo bardziej.

[uytx]

@thewickerman88: niech piecze, mam nadzieję ze nasi nowi Koreańscy przyjaciele postawią dużo fabryk w Polsce.

[shmatshiage]

@Okcydent: bzdura że dlaczego Niemcy dopiero teraz piszą że zły polski rząd odrzucił taką propozycję. Nie wiedzieli tego w Marcu? pozwolili żebyśmy pół roku żyli w przekonaniu że oferowali nam padło

[Okcydent]

@shmatshiage: Nie mam źródła na to by ta sprawa zaczęła się w marcu. Najwcześniej wiemy o przekazaniu czołgów na początku kwietnia, potem szczycie NATO w Ramsteinie (26 kwietnia). Dopiero po nim startują rozmowy polsko-niemieckie i to raczej z niemieckiej inicjatywy.

Przeglądając niemieckie źródła natknąłem się tylko na wypowiedzi Kiesewettera, niemieckiego parlamentarzysty, który twierdził, że Polska coś tam Niemcom proponowała już w marcu. Ale on mówił nieprecyzyjnie i jest jedynym. Nikt inny

[ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl]

@shmatshiage: Widziałeś list niemieckiej minister obrony do Błaszczaka?

[shmatshiage]

@Okcydent: @ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl:
ale jazda po niemcach za te czolgi jest od marca(niech bedzie od kwietnia) prawie. w zasadzie od kiedy przekazaliśmy. od samego poczatku pis mowil (wyjatkowo nie ze niemcy zle) tylko ze niemcy mają słabą propozycję. to ze niemcy nie byli i w zasadzie dalej nie sa skorzy do pomocy ukrainie to wiadomo w zasadzie od poczatku. temat czolgow ciagnie sie od marca(kwietnia) i niemcy dopiero teraz po tym

[Okcydent]

@shmatshiage: W marcu to Niemcy byli jeszcze za hełmy jechani. Na początku maja był artykuł w Spieglu, gdzie już pojawia się większość tez z artykułu który przetłumaczyłem powyżej - Polacy chcą za nowe, za dużo i za szybko, a Bundeswehra sama nie ma. Potem dalej były te same oskarżenia w prasie niemieckiej. To utrzymało się do okolic zapowiedzi kontraktu z Koreańczykami. Wtedy nasi wyłożyli kawę na ławę i powiedzieli o ofercie

[shmatshiage]

@Okcydent: wydawalo mi sie rumuni byli zainteresowani abramsami z misiac temu. teraz tez nie moge znaleźć. Moze tylko pytali. za duzo informacji jednak;)

https://www.dw.com/en/opinion-germany-loses-credibility-by-not-delivering-tanks/a-62616378

Tutaj masz niemiecka prase z lipca o zamotce z czolgami.

[ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl]

@shmatshiage: chyba się nie zrozumieliśmy tu wszyscy. Teraz dochodzi do mnie, że też tak jak ja i @Okcydent nie łykasz tego co napisali w tym artykule?( ͡° ͜ʖ ͡°)

[shmatshiage]

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: ze gadamy o tym samym a mamy przeciwne stanowisko? :D

[ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl]

Polska dostarczyła na Ukrainę już w kwietniu ponad 230 czołgów radzieckich typów. Krótko po tym rozpoczęły się rozmowy o maszyny zastępcze z Niemiec - obecnie uznaje się je za zakończone fiaskiem. Z niemieckiego punktu widzenia Polska jest po części sama sobie winna. Berlin zaproponował za oddane pojazdy pancerne niemieckie czołgi »Leopard« z zasobów przemysłu. Rząd niemiecki miał nawet przejąć na siebie większość kosztów.

Polska jednakże zażądała natychmiastowego i całkowitego zastąpienia swoich stanów