[zgubilem-konto]

1. Najlepsiprzyjacieleforever proszą o ciężkie uzbrojenie
2. Zanim wyślesz czołgi, dogadujesz się z Niemcami, że na miejsce starych radzieckich tanków wyślą swoje u----i
3. Wiesz dobrze, że Niemcy trochę lawirują, a na dodatek przez 8 lat srasz im na wycieraczkę, ale mimo to wysyłasz najlepszymprzyjaciołombraciomforever dużą część swojego stanu wyposażenia w czołgi, oczywiście za free
4. W międzyczasie żądasz od wstrętnych Niemców najnowszych czołgów, których sami mają na stanie dopiero kilka, a reszta w produkcji, podczas gdy sąsiad z południa wysyła raptem 15 radzieckich T i dogaduje się bez problemu z wstrętnymi Niemcami na uzupełnienie stanu
5. Następuje obstrukcja w dostawie leopardów, tymczasem zielone ludziki wykorzystują sytuację i bez większych niepokojów zajmują przesmyk suwalski. Bałtowie zaczynają nas nienawidzić.
6. PiSkaczu fejs.

#ukraina #wojna #leopard #bekazpisu

[Mintaa]

@zgubilem-konto czołgi Niemcy zaoferowali sami. Stąd też nasza decyzja o przekazaniu naszych na Ukr. Teraz Niemcy jednak zmieniają zdanie. Nic nowego w ich przypadku.

[zgubilem-konto]

@Mintaa: zaoferowali starsze Leopardy, a nasze orły chcą najnowsze, których nawet Bundeswehra ma dopiero niewiele na stanie.

[Kamelot]

@zgubilem-konto: zaoferowali stare leopardy które nadają się tylko do drogiej i czasochłonnej modernizacji. Nie ma to dla nas większego sensu, szybciej przyjadą nowe abramsy niż byśmy zmodernizowali te czołgi. Koszty modernizacji są bardzo wysokie, co pokazała sprawa leopardów 2PL, a w rezultacie wciąż nie jest to czołg który jest na poziomie najnowszego leoparda.

[CzarnyOwiec]

@zgubilem-konto: Czesi dostali stare leopardy z lat 80. Mają im służyć do szkolenia na nowych, które zakupili. Wartość bojowa t72 była taka se, w zamian już w Polsce mamy brygady Amerykanów z abramsami. tyle na powaznie..
A co do punktu 5 to przybędzie wielka nawałą artyleryjska z okolic Choroszczy i ich zmiecie ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡

[Okcydent]

@zgubilem-konto: Próbujesz bronić Niemców, którzy nie spodziewali się, że ktoś im powie: sprawdzam. I to właściwie na podstawie wypowiedzi ich ministerstwa obrony, które ma zwyczaj notorycznie kłamać ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Można sobie sprawdzić, że memy o polskich T-72 już jadących na Ukrainę obiegały internet w pierwszej połowie kwietnia. O czeskich T-72 info pojawiło się 5 kwietnia. Niemcy swój Ringtausch obwieścili dopiero 21 kwietnia

[Kamelot]

@CzarnyOwiec: z tymi Czechami to też śmieszna sprawa. Przedstawia się to tak że Czesi dostali leopardy za wsparcie Ukrainy. Podczas gdy Czesi dostali Leopardy bo kupili najnowsze leopardy i dostali stare do szkolenia. Dokładnie tak samo jak jeszcze przed wojną Węgrzy, którzy kupili najnowsze leopardy a zanim zostaną one dostarczone dostali a4 do szkolenia. Moim zdaniem to nie ma nic wspólnego z wspieraniem Ukrainy a raczej jest normalnym biznesem.

[Okcydent]

@Kamelot: Dokładnie. Węgrzy zamówili czołgi w 2018 roku i dostali starocie do szkoleń. Teraz nie udzielają pomocy wojskowej Ukrainie, ale będą mieli b--ń na takiej samem zasadzie co Czesi.

[zgubilem-konto]

Wiedziałem, że poranna zmiana pisowców nie zawiedzie. :)

[Okcydent]

@zgubilem-konto: W dzisiejszych czasach lepiej bronić PiS-u niż Niemiec - choć sam nie czuję, że bronię PiS-u tylko polskiej decyzji o przekazaniu czołgów. Atakuję zaś Niemcy. Ich polityka bywa równie wstrętna za CDU jak i za SPD.

[Vixay]

@Okcydent: Tu nie ma próby bronienia Niemiec, tylko pokazuje byle jakość w polityce zagraniczej PiSu która nieistnieje praktycznie.

Modernizacja A4 została uwzględniona przez Niemcy, miała być bezpłatna. Podstawowy A4 nawet bez modernizacji to trzy półki wyżej niż T-72, przy okazji pozbylibyśmy się problemu logistycznego, ale PiS jak to na złodzieja przystało chciał A7 w zamian za T-72.

Jedyna próba to wytłumaczenie i bronienie PiSu i pajacyka D--y. Niemcy zamiast trafić

[Okcydent]

@Vixay: Modernizacja została uwzględniona? Źródło poproszę. Najlepiej jednak by nie było to to samo ministerstwo, które nie wysyłało hełmów bo nie znało adresu.

Analogiczna modernizacja do 2PL trwa już 7 rok i kosztuje 5 mln euro na czołg.

Gdyby Niemcy mieli wolę zrobienia czegoś to albo by wysłali swój ciężki sprzęt bezpośrednio na Ukrainę, albo by dołożyli odpowiednich czołgów nam i nawet PT-91 mogły by pójść na wschód. Tylko oni

[Kamelot]

@Vixay: skąd wiesz co proponowali Niemcy? Przecież nie ma żadnych oficjalnych informacji w tym względzie. Nawet nie ma informacji że faktycznie nasi chcieli tylko a7, wszystko opiera się na jednym artykule z niemieckiej gazety. Tak czy siak - branie teraz a4 to głupota i niepotrzebne obciążenie budżetu.

[mixererek]

@zgubilem-konto: błagam nie powielaj ruskiej propagandy. Jakby nie było nas stać na danie ot tak czołgów to byśmy ich nie dali. Wiecie czemu pierwszy news jak nasze T-72 dotarły na U to je dozbrajali pancerzen reaktywnym?
Bo to nie były czołgi z czynnej służby, rezerwa i na ćwiczenia.
Poza tym już widzę jak ruskie ludziki zajmują Przesmyk Suwalski, jeden z najważniejszych punktów NATO. Niech zajmą D----s najpierw, bo i to

[zgubilem-konto]

@mixererek: no patrz, ale jednak użyteczne pod warunkiem drobnych napraw? Mieliśmy chociaż takie, teraz nie mamy i nie mamy nic w zamian. To swoją drogą ciekawe, polegać na dostawach od partnera, któremu każdej nocy sra się od 8 lat na wycieraczkę i się tym szczyci.

[zgubilem-konto]

@zgubilem-konto: sorry, 7 lat. *

[Kamelot]

@zgubilem-konto: nikt nie polegał na Niemcach bo to że nie są wiarygodnym partnerem w kwestiach militarnych zdążyli już niestety potwierdzić. Ukraina stawiała na relacje z Niemcami od 2014 r. i nie przyniosło im to jakiś korzyści w wymiarze militarnym. Ukraińcy biorą kazdy sprzęt i każdy czołg może się przydać, jasne, zwłaszcza że Rosjanie zaczynają już wyciągać t-62 podobno. Ale to nie oznacza że te czołgi były przydatne dla nas. Pozbylismy

[zgubilem-konto]

@Kamelot: słowa-klucze:

w najbliższych latach

być może

Poza tym nie chodzi mi o próbę obrony lawiranctwa Niemiec (jak już wspomniano), tylko o wskazanie na zupełny brak rozumu w pisowskiej polityce zagranicznej. Oddamy wszystkie czołgi i zostaniemy z gołą dupą, to takie romantyczne.

[Kamelot]

@zgubilem-konto: 1. Nie oddaliśmy wszystkich czołgów, tylko ich część w dodatku najstarsza i najmniej wartościową. Zostało nam ok. 500 czołgów w standardzie wyższym niż t-72, a na dodatek stacjonują u nas Amerykanie z abramsami. 2. Co jest złego z tym że abramsy dotrą w najbliższych latach? Rosja nie zaatakuje nas w ciągu najbliższych kilku lat bo nie mają czym. 3. Wysyłając te czołgi na Ukrainę zajmują się one tym czym

[Novick]

@zgubilem-konto: no wysłaliśmy czołgi, które w razie konfliktu z Rosją byłyby zniszczone, a jeśli do konfliktu by nie doszło to i tak w ciągu najbliższych 10 lat trzeba byłoby je wycofać, więc wyszlibyśmy na psa ogrodnika. Każdy dzień tej wojny osłabia potencjał Rosji i oddala na kilka-kilkanaście lat zagrożenie z jej strony, a dzięki temu unikamy strat w naszych ludziach i środkach. Dlatego USA tak wspiera Ukrainę, bo o wiele