[Benedictus_Nursinus]

#kalendarzliturgiczny #wiara #kosciol #katolicyzm

16 Kwietnia A.D. 2022
Wielka Sobota

Ewangelia (Mt 28, 1-7)
A późno po szabacie, gdy świtało na pierwszy dzień tygodnia, przyszła Maria Magdalena i druga Maria obejrzeć grób. A oto stało się wielkie trzęsienie ziemi. Anioł bowiem Pański zstąpił z nieba i przystąpiwszy odsunął kamień i usiadł na nim. I było wejrzenie jego jako błyskawica, a szaty jego jako śnieg. A z bojaźni przed nim przerazili się strażnicy i stali się jakoby umarli. A odpowiadając Anioł rzekł niewiastom: «Nie bójcie się wy. Wiem bowiem, że szukacie Jezusa, który był ukrzyżowany. Nie masz Go tu, albowiem zmartwychwstał, jako zapowiedział. Pójdźcie, a oglądajcie miejsce, gdzie Pan był złożony. I idąc śpiesznie, powiedzcie uczniom Jego, że zmartwychwstał i oto zdąża przed wami do Galilei: tam Go ujrzycie. Otom wam zapowiedział».

Anonim – Anastasis
fresk, XI w.
Kariye Camii, Stambuł, Turcja

[buonaparte]

@Benedictus_Nursinus: to nie jest ewangelia na wielką sobotę.

[Benedictus_Nursinus]

@buonaparte: Wielka Sobota to dzień alitrugiczny, jedyny w ciągu roku gdzie nie ma żadnej liturgii poza Liturgią Godzin. Jednak wieczorem sprawuje się Wigilię Paschalną, która rozpoczyna świętowanie Wielkanocy i ta Ewangelią pochodzi z tej liturgii sprawowanej w klasycznym rycie rzymskim.

[buonaparte]

@Benedictus_Nursinus: nie wieczorem a w nocy. Obchód ten należy już do niedzieli. Stąd mój komentarz.

[Benedictus_Nursinus]

Praktyka rozpoczynania Wigilii Paschalnej w nocy jest starożytna i rzadko gdzie stosowana. W większości kościołów rozpoczyna ona się około godziny 20-21 (więc dla mnie to bardziej wieczór niż noc). Dokładniej rozpoczyna się ona po zachodzie słońca, gdy już się ściemni. I jasne, że obchód należy do niedzieli jednak w "świeckim kalendarzu" jest to nadal sobota. Podobnie z resztą jak msza Wieczerzy Pańskiej liturgicznie należy już do Wielkiego Piątku a jednak mówi się,

[buonaparte]

@Benedictus_Nursinus: jakie znaczenie dla sprawy ma fakt, że jest lub nie jest rzadko stosowana? Opieram się na mszale rzymskim, a nie na tym co ja lub Ty uważasz. Msza Wieczerzy Pańskiej nie należy do Wielkiego Piątku liturgicznie, skąd taki pomysł?

[lilitch123]

@buonaparte można wiedzieć jakie to ma znaczenie tak szczerze oprócz chęci udowodnienia, że masz rację w temacie X?

[buonaparte]

@lilitch123: takie, że Wielka Sobota to czas zaloby, oczekiwania, smutku a nie już radości zmartwychwstania.

[qnebra]

@buonaparte: i jest, nie bez powodu Liturgia Paschalna ma miejsce zawsze po 18-stej

[Benedictus_Nursinus]

@buonaparte: Mszał rzymski nie precyzuje o której dokładnie godzinie ma być sprawowana Wigilia Paschalna. A licząc dzień liturgicznie, od zachodu do zachodu słońca, wigilia sprawowana wieczorem po zmroku należy już do niedzieli. I nikt nie podważa faktu, że Wielka Sobota to czas żałoby, w końcu kolorem liturgicznym jest fiolet.
Co do Wielkiego Czwartku jest podobnie, z tą różnicą że nie jest to wigilia. Msza Wieczerzy Pańskiej powinna być sprawowana wieczorem, po

[whitewolfik]

@Benedictus_Nursinus: według Marka jednak weszły do grobu a anioł siedział w środku, a nie na kamieniu.

[Benedictus_Nursinus]

@whitewolfik: Zgadza się, podobnie według Łukasza, tylko on opisuje, że było "dwóch mężczyzn w lśniących szatach". Najlepiej przeczytać wszystkie 3 i porównać ze sobą.

[whitewolfik]

@Benedictus_Nursinus: @Benedictus_Nursinus: to kto miał rację?

[buonaparte]

@Benedictus_Nursinus: ponownie, polecam jednak przyznać mszał chociaż, jest tam opisane która liturgia należy do którego dnia. Mylisz liturgię z teologią mówiąc o liczeniu dni. Z mojej strony eot.

[norbert1910]

@Benedictus_Nursinus: Skoro Liturgia Wielkiego Czwartku zaliczana jest według Ciebie już do piątku, to dlaczego ksiądz odprawia Mszę w białym ornacie?

[Benedictus_Nursinus]

@whitewolfik: Ciężko to stwierdzić, z tych trzech jedynie Mateusz był apostołem więc jego relacja wydaję się być najlepsza, bo on ją usłyszał bezpośrednio od kobiet. Z drugiej strony Marek był uczniem Piotra, a to on po tym co usłyszał, pobiegł i zobaczył na własne oczy pusty grób (według Ewangelii Łukasza i Jana).

[Benedictus_Nursinus]

@buonaparte: Nic nie mylę, tak po prostu jest.

[whitewolfik]

@Benedictus_Nursinus: czy w takim razie można powiedzieć, że w Piśmie Świętym występuje tutaj pewnego rodzaju sprzeczność?

[Benedictus_Nursinus]

@norbert1910: Kolor szat użytych do liturgii zmienia się wraz z tym co wydarzyło się w życiu Jezusa. W Wielki Czwartek używa się bieli bo jest to uroczysta msza, na pamiątkę wieczerzy paschalnej spożywanej przez Chrystusa i apostołów. Liturgię jednak rozpoczyna antyfona o krzyżu "Chlubmy się krzyżem naszego Pana Jezusa Chrystusa" (lub w to miejsce śpiewa się pieśń o krzyżu). Dodatkowo w trakcie liturgii, po hymnie "Chwała na wysokości Bogu" milkną dzwony

[Benedictus_Nursinus]

@whitewolfik: Sprzeczność to chyba za dużo powiedziane, bo jedno musiało by wykluczać drugie. W tych trzech opisach są te same elementy: kobiety, pusty grób i anioł(y). I po przeczytaniu tego dochodzi się do podobnych wniosków: kobiety udają się do grobu, widzą odsunięty kamień, zauważają brak ciała Chrystusa, rozmawiają z aniołem (lub aniołami) i idą ogłosić wieść o zmartwychwstaniu apostołom.
Różnice pojawiają się też w powodu czasu powstania, najstarsza jest chyba relacja