[PositiveRate]

Mirki z #lotnictwo itd. mam pytanie. Ciągle widzę w internetach zajadłe dyskusje o wprowadzeniu nad Ukrainą jakichś No Fly Zones i ludzie się kłócą czy to wprowadzać czy nie, ale chyba nie należę do grona dziesiątek tysięcy fachowców bo nie mam pojęcia o takim elemencie struktury powietrznej jak NFZ. Serio, gdzie to jest uregulowane? Jak to się ma do suwerenności i suzerenności Ukrainy we własnym FIR? To chodzi o ustanowienie jakieś strefy P? Może TSA? Przecież Ukraina sama może to zrobić. Sama może też zamknąć swoją przestrzeń. Kłóci mi się to jak cholera ze wszystkim co wiem o przestrzeniach powietrznych, ale dopuszczam do siebie możliwość, że ja po prostu jestem tu niekompetentny i nie znam treści jakiejś umowy międzynarodowej z dziedziny OAT. Pytam zupełnie serio.

#avgeeks #samoloty #flightradar24

[javelin]

Przecież Ukraina sama może to zrobić.

@PositiveRate: Ale w jaki sposób miałaby to egzekwować?

[PositiveRate]

@javelin: To bez znaczenia. Szukam podstawy żeby NATO mogło wprowadzić taką strefę oraz informacji co to za strefa. Nigdy nie słyszałem o czymś takim a jestem w stanie wymienić pewnie z 20 różnych rodzajów takich struktur, włącznie z DMA, której w Polsce nie ma jeszcze czy EA, której już nie ma, więc jakiś tam rys historyczny też ogarniam.

Nie wiem czy to nie jest jakiś skrót myślowy Blinkena, który ludzie podłapali

[javelin]

To bez znaczenia.

@PositiveRate: Ile Ty masz lat? :) W zakazie lotów chodzi o to, że możesz go wprowadzić tylko wtedy, jeżeli możesz ten zakaz egzekwować. Ukraina nie ma możliwości tego robić, bo nie ma odpowiedniego lotnictwa.

[PositiveRate]

@javelin: Pytasz ile lat zajmuję się lotnictwem? Od 17, a co?

Dla wyjaśnienia - nie pytam o to kto będzie strzegł tylko czego będzie strzegł. Co to ma być za strefa, na jakiej podstawie miałaby być wprowadzona, jakie zasady w odniesieniu do niej obowiązują. Krótka piłka - ukraińska przestrzeń powietrzna graniczy z naszą. Wprowadzamy „NFZ” na Ukrainie. I co, jak z tą strefą ma separować ruch polski kontroler obszaru? Jakie są

[javelin]

Letter of Agreement z Ukrainą ma przestać nagle obowiązywać?

@PositiveRate: Nie, ma wpuszczać samoloty na Ukrainę mimo NFZ ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[cohontes]

@PositiveRate: nie pytaj tutaj. Wejdz na lotnictwo.net zadaj temat, może jakiś kontroler Ci odpowie. Bo już była chyba tam dyskusja o tym

[rosomak94]

@PositiveRate: jestem raczej kanapowym znaffcą lotnictwa, ale wyobrażałbym sobie to w ten sposób, że formalnie ogłaszają jakąś strefę typu P/R/TSA i proszą NATO o wyegzekwowanie jej przestrzegania. Myśliwce NATO przejmują ochronę nieba (bez angażowania się w walki na dole) i nie latają ani Ukraińcy, ani Ruscy. Na ziemi dzieje się dalej co do tej pory. A cywilne loty dalej nie mogłyby wlatywać na podstawie NOTAMów.

[PositiveRate]

@javelin: Relacja poziomu Twojej kompetencji do tego jak się wypowiadasz mnie poraża.

[PositiveRate]

@cohontes: Trust me, że kontrolerów też to raczej zaskoczy.

[PositiveRate]

@rosomak94: No coś takiego można zrobić ale nadal nie będzie to NFZ tylko jakieś rozwiązanie hybrydowe.

[javelin]

@PositiveRate: Zacznij może od tego: https://en.wikipedia.org/wiki/No-fly_zone

[PositiveRate]

@javelin: Ok, przeczytałem i widzę, że moje wątpliwości są całkiem słuszne. Jak stoi w opracowaniu CRS, które znajduje się w linkach - po prostu było kilka przypadków w ostatnim stuleciu ustanowienia czegoś takiego w Libii czy w Bośni i to nie jest prawdziwa struktura przestrzeni powietrznej tylko pewnego rodzaju zakaz niewynikający wprost z prawa tylko oparty luźno na prawie do obrony. Jest to tez pojęcie raczej prawa międzynarodowego niż z zakresu

[javelin]

@PositiveRate: Ale jakich Ty chcesz podstaw? Ukraina uchwali ustawę albo jakiś inny akt prawny o zakazie poruszania się samolotów w swojej przestrzeni pod groźbą ich likwidacji i uprawni siły NATO do wszystkich czynności w tym zakresie.

[PositiveRate]

@javelin: No nwm, lotnicze prawo międzynarodowe? XD

[javelin]

@PositiveRate: To sobie przeczytaj to: https://dziennikustaw.gov.pl/D2022000047801.pdf najpierw

[PositiveRate]

@javelin: XD Dobra, totalnie nie rozumiesz o co chodzi i tyle.

[javelin]

@PositiveRate: To wytłumacz mi proszę, bo mam wrażenie, że rozmawiam z jakimś domorosłym fanem lotnictwa z gimnazjum ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[PositiveRate]

@javelin: Rozumiesz różnicę pomiędzy zakazem lotów na podstawie rozporządzenia, które wkleiłeś, a pomiędzy zakazem lotów w strefach P i R przewidzianych w rozporządzeniu o zakazie lub ograniczeniu lotów na czas dłuższy niż 3 miesiące?

Jeśli tak to idę dalej. Mówi się o jakichś No-Fly Zone. I ja takiego elementu struktury powietrznej (jak właśnie strefy P i R) nie znam. A nazwa wskazuje, że to jakiś właśnie taki element struktury powietrznej. Chociażby

[javelin]

Mam wrażenie, że nie rozumiesz natury różnicy pomiędzy tymi zakazami.

@PositiveRate: Właśnie ja rozumiem bardzo dobrze, ale Ty już gorzej.

Mamy rozporządzenie/ustawę, które tworzy no fly zone. Z drugiej strony mamy jakiś wewnętrzny dokument lotniczy, która mówi, że na jakimś terenie nie można latać.

Różnica jest taka, że na podstawie pierwszego Cię zestrzelą, a na podstawie drugiego może wlepią jakąś karę.

[PositiveRate]

@javelin: Co? To spróbuj wlecieć do strefy TSA jak wojsko tam lata to zobaczysz jaki to wewnętrzny dokument lotniczy.

Nie łapiesz natury problemu.