[MachiavelliTan]

@BornInSmokes: W nawiązaniu do tego wpisu: https://www.wykop.pl/wpis/62891025/a-teraz-na-serio-moze-mi-jakis-anty-kredyciarz-pow/

Podałeś Warszawę i konkretną sytuację - nie wiem, czy prawdziwa czy też nie.

TLDR; Nie ma uniwersalnej odpowiedzi najem / zakup. Wszystko zależy.

Ja napiszę ze swojej perspektywy, dlaczego wynajem jest dla mnie lepszy.
- jestem programista 20-25k netto,
- żona dostaje 6000k netto,
- jedno dziecko + drugie dziecko w drodze,
- za mieszkanie 60m2 z miejscem parkingowym we Wro płacimy czynsz 2000 PLN (bez opłat)
- ikea standard, nie mamy jednak problemu z modyfikacjami, ale z Żoną jesteśmy minimalistami.
- wolimy palić pieniądze na uciechy, pasje oraz inwestowanie w siebie. - oszczędności mamy rozlokowane w złocie, ETF-ach, krypto, normalnych akcjach i walucie (razem około 250 000 PLN).
- myślimy o emigracji
- dziecko poślemy do szkoły społecznej, bo nie wierzymy w publiczny system edukacji; jeśli szkoła będzie daleko, to przeprowadzimy się po prostu bliżej.

I tu jest clue: 5 lat temu pracowałem w korpo za 4k netto w zawodzie którego nie lubiłem, niezwiązanym z IT. Wszyscy wtedy cisnęli na własne mieszkanie - presja rodziny i znajomych z pracy - jakbym miał wtedy kredyt, to nie poszedłbym na pół darmowe praktyki do firmy IT, która otworzyła przede mną inny świat. Mieliśmy 100k poduszki finansowej, jedno małe dziecko - przez trzy miesiące żona mnie utrzymywała, bo musiałem rzucić dotychczasową pracę.

Dlaczego kredyt może blokować? Kredyt dodaje psychiczne obciążenie na etapie rozwijania kariery. Ktoś powie, że po prostu jestem słaby psychicznie - tak, to prawda. Nie byłbym w stanie zrobić zwrotu o 180 stopni we własnej karierze. Jeśli Ty jesteś w stanie, to sza po ba.

Kredyt podobnie może blokować przed emigracją do innego miasta czy kraju - po prostu ładujesz ileś tam pieniędzy w mieszkanie, które zaczyna mieć coraz większą wartość sentymentalną.

Ktoś powie, że to śmieszne blockery, sprzedaż mieszkania jest jak pierdnięcie. Na sprzedaży to w ogole można zarobić. Tak, można i nie można. Wszystko zależy od:
- momentu koniunktury gospodarczej w którym zamierzasz:
a) remontować,
b) kupować,
c) sprzedawać mieszkanie
- momentu Twojej sytuacji życiowej - inne będziesz mieć potrzeby jako trzydziestolatek, a inne jako stary człowiek który nie jest w stanie ogarnąć własnego domu;
- lokalizacji, której atrakcyjność też zmienia się w czasie,
- czasu, który zamierzasz poświęcić na remont / organizację mieszkania.
- hajsu, który jesteś w stanie na powyższe przeznaczyć;
- najemcy, jeśli chcesz wynająć mieszkanie - jako wynajmujący nie jesteś chroniony,
- realnej stopy zwrotu jeśli inwestujesz w mieszkania.

Dla mnie łatwiejsza i ciekawsza jest inwestycja w inne aktywa niż nieruchomości: nigdy nie byłem fanem remontów, flipów, wysiłku związanego z aranżacją mieszkania. Interesowały mnie natomiast powiązania gospodarcze, polityka, nowe technologie i wolę na to palić swój czas.

I żeby było jasne - mam bekę z najemców, którzy z zawiścią czekają na pękające dupy "kredyciarzy". Oni raczej są najemcami z konieczności. Ja jestem najemcą z wyboru; uważam że to jest taki sam styl życia, jak kupowanie na własność swojego mieszkania. Ale dalej - to jest styl, np. na Zachodzie bardzo modny.

Na najem spaliłem w okresie ostatnich 5 lat (1000 pln x 12 x 3lata + 2000 x 12 x 2 lata) : 84000 PLN. Zarabiamy tyle razem w 3 miesiące. I mamy to palenie pieniędzmi w dupie.

#nieruchomosci

[m.....0]

@MachiavelliTan: zarabiacie 30 k netto miesięcznie i macie 250 k oszczędności. Mówisz, że jesteś najemcą z wyboru, ale jak dla mnie przy obecnych cenach we Wro brakuje Ci tak z 600 k żeby kupić coś porządnego, więc sama nie wiem, jakoś mi się te liczby nie zgrywają. Ale najważniejsze, żebyście byli szczęśliwi

[MachiavelliTan]

@mirkowa1000: Cztery miesiące temu zarabiałem 12k netto. Dużo wpakowałem w elektronikę i komputer (mam RTX 3090 plus Tesle) + samochód wzięty w leasing (60k poszło na opłatę wstępną).

Zdefiniuj mi co oznacza 800k żeby kupić coś porządnego? Co to oznacza? Meble od stolarza? centrum? Las sołtysowicki / rędziński?

Przecież nie neguję wzięcia mieszkania w kredyt - jakbym się uparł to miałbym 50% wkładu i pewnie spłacił ten kredyt w 5

[Eriksen]

@MachiavelliTan: O tak tak Mireczku, podpisuję się pod tym całkowicie

[LaurenceFass]

Dlaczego kredyt może blokować? Kredyt dodaje psychiczne obciążenie na etapie rozwijania kariery. Ktoś powie, że po prostu jestem słaby psychicznie - tak, to prawda. Nie byłbym w stanie zrobić zwrotu o 180 stopni we własnej karierze. Jeśli Ty jesteś w stanie, to sza po ba.

@MachiavelliTan:
W punkt. Kredyt to zawsze kula u nogi. Jest to redukcja autonomii, a strategicznie powinno dążyć się do zwiększania autonomii i wolnych mocy dyspozycyjnych (idąc terminologią z socjocybernetyki).
Wiadomo jednego obciąża bardziej, drugiego mniej, ale zasada jest ta

[PandaCKratka]

@MachiavelliTan: 5 lat temu pracowałeś w innej branży niż IT a dzisiaj 25k ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jak piszesz takie trolle to chociaż pisz w taki sposób żeby się spinalo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[BornInSmokes]

@MachiavelliTan: Tak te kwoty są w miarę realne. A Twoja sytuacja jest skrajna, zdajesz sobie sprawę ze 30k netto miesiecznie (o ile to tez nie jest jakis wymysł) - to mniej mniej niż 0,5% całego społeczeństwa?

Jest jeden, główny argument za kredytem dla przeciętnego Kowalskiego - przyszłość/starość, przeciętny Kowalski z przeciętnej pensji 4k netto nie odłoży na emeryturę, nie zainwestuje w złoto czy ETFy - przeciętny polak po 50-tce zderza

[k.....a]

@PandaCKratka: ale wy macie wąskie horyzonty xD

[MachiavelliTan]

5 lat temu pracowałeś w innej branży niż IT a dzisiaj 25k ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jak piszesz takie trolle to chociaż pisz w taki sposób żeby się spinalo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@PandaCKratka: Polecam wkręcić się w Toptala i joby po 50 dolarów za godzinę.

[MachiavelliTan]

@BornInSmokes: > Nie zgadzam sie tez z tym ze kredyt to kula u nogi, pewnie zalezy od osoby, ale dla mnie to byla motywacja, od momentu wziecia kredytu zmienilem pracę 2x i zarobki netto tez pomnozyłem mniej wiecej * 2. Of kors to 20k mi daleko, ale nie narzekam.

Cieszę się, że to był dla Ciebie motywator. Dla mnie natomiast brak stanowił pewną ulgę.

Kwoty podałem, bo zbyt często pisze

[mookie]

@MachiavelliTan większość moich znajomych którzy mieszkają na zachodzie ma podobne podejście, inwestują w siebie i cieszą się życiem a część z nich którzy są już w wieku 30-40 lat mając świetne stanowiska w firmach jako dyrektorzy albo mając własne biznesy kupiło sobie domy na przedmieściach w których wychowuują dzieci.

Ale w PL zaraz ktoś przyjdzie z żelaznym argumentem że podstawa to "spłacać swoje" choćby się paliło i waliło xD

[PandaCKratka]

@kiedysbedetuplatynka: gościu realia a nie wąski horyzont

[k.....a]

@PandaCKratka: nie masz pojecia o realiach IT jeśli myslisz że gosciu z pewnoscia klamie

[BornInSmokes]

@mookie: A moze ma to związek z tym, ze oni są na zachodzie a Ty jestes w PL? :> chcesz w kraju na dorobku, będąc polakiem (ile Ci zostanie z tych 4-5k netto) na dorobku cieszyc sie zyciem, inwestowac w siebie? a pozniej jak juz zostaniesz dyrektorem (bo jak wiemy w Polska to nie jest montownia, gdzie tych stanowisk nie jest wiele i poza IT jest sredniawo, mozesz byc co

[MachiavelliTan]

@PandaCKratka: Pracujesz w IT? W Data Science / Machine Learningu z angielskim tyle można wykręcić dla zagranicznego kontrahenta.

Nie wiem, jak pracujesz w C++ dla Nokii to może to nie jest osiągalne. Dla dobrego dotnetowca jest osiągalne nawet z polskim kontrahentem.

[ByczeqFernando]

@MachiavelliTan: ale pierdy, po pierwsze nie zarabiasz 20k po drugie zarabiajac 4k nie bylo was biedaki stac na kredyt. 2/10 bo odpisalem

[MachiavelliTan]

Ale pierdy, po pierwsze nie zarabiasz 20k po drugie zarabiajac 4k nie bylo was biedaki stac na kredyt. 2/10 bo odpisalem

@ByczeqFernando: Co, zarabiając 4k + żona z 3k dostalibyśmy spokojnie kredyt 5 lat temu na mieszkanie na Jagodnie lub jakiejś podwrocławskiej miejscowości. Nie mówię, że przy obecnych cenach.

[MachiavelliTan]

@ByczeqFernando: Nie jestem też w stanie udowodnić. Tak samo jak Ty nie jesteś mi w stanie udowodnić, że nie jesteś gościem z liceum.

Przy czym na zagranicznym kontrakcie z 5-letnim doświadczeniem jesteś w stanie wyłapać 50-70EUR w mojej specjalizacji.

[PandaCKratka]

@kiedysbedetuplatynka: Tak dobrze ze ty masz XD w 5 lat dojście na poziom 25k od zera (5 lat temu pracował poza IT wiec może jeszcze mniej ( ͡° ͜ʖ ͡°)) do poziomu seniorskich stawek jest abstrakcja xD uczestniczę w procesie rekrutacji już od jakiś 2 lat i wiem jakie są realia umiejętności technicznych (patrząc na doświadczenie) zestawiając je ze stawkami

@MachiavelliTan: DS i ML

[mookie]

@BornInSmokes typowy Polak to mentalny niewolnik i dopoki nie zmienisz swojego myslenia to pozostaniesz nim do końca życia.
OP napisał jak sie wyrwał z tego, ale to trzeba spojrzeć na świat inaczej.