[krab_wieprzowy]

Zadałam to samo pytanie pod znaleziskiem z korwinem i chłopakiem z lewicy, ale mnie zminusowali i nie odpowiedzieli ( ͡° ʖ̯ ͡°)
To zadam jeszcze raz, tutaj:
Czy może mi ktoś wyjaśnić jedną rzecz? W prawie krajów cywilizowanych nie można zmusić nikogo do "użyczenia" części ciała bez względu na to, jaką wartość by się w ten sposób chroniło/ratowało. Jeśli ktoś będzie się wykrwawiał (i ma moją grupę krwi) nikt nie może mnie zmusić do oddania mu swojej krwi. Nikt nie ma prawa nikogo zmusić do oddania nerki nawet, jeśli gdzieś umiera człowiek, bo nie ma dawcy. Dlaczego w przypadku kobiety w ciąży nagle pojawia się wyjątek? Nagle można zmusić człowieka, żeby: użyczał swojego ciała bądź nawet ryzykował utratą życia w celu ochrony jakiejś wartości (płodu/dziecka/whatever)?
#prolife #prochoice #aborcja #konfederacja #strajkkobiet

[Volki]

@krab_wieprzowy Wolność masz wtedy kiedy ściągasz majtki.

[krab_wieprzowy]

@Volki: gratuluję poziomu, nie sądziłam, że pod dnem i mułem jest jeszcze miejsce

[krab_wieprzowy]

@Der_Liebhaber_der_Lebkuchen: no i?

[Volki]

@krab_wieprzowy Przecież to jest merytoryczna odpowiedź. Mówimy tu o granicy wolności człowieka. Tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka, tam kończy się twoja wolność, czyli do zajścia w ciążę twoja wolność się kończy.

[krab_wieprzowy]

@Volki: dlaczego uważasz, że jeśli zajdę w ciążę moja wolność do decydowania o swoim ciele i tym, czy chcę go użyczyć w celu ochrony płodu/dziecka/czegokolwiek się skończyła?

[Volki]

@krab_wieprzowy Ale nie decydujesz o swoim ciele, a o ciele drugiego człowieka.

[krab_wieprzowy]

@Volki: jeśli będzie przede mną leżał człowiek, który się wykrwawia, to podejmując decyzję o tym, że nie chcę przetoczyć mu swojej krwi też decyduję o ciele drugiego człowieka. Dlaczego w tym przypadku mam zapewnioną prawnie autonomię własnego ciała, a w przypadku ciąży nie?

[Volki]

@krab_wieprzowy Fałszywą analogią się posługujesz.

Czy matka niemowlaka może zagłodzić dziecko, bo chce decydować o swoim cycku?

[Epsiloks]

Porównanie nie trafione dla mnie, ale odpowiem. Ponieważ jest to obca osoba i nie ponosisz odpowiedzialności, jeśli np ktoś cię napadnie, obcy człowiek nie ma obowiązku robić dosłownie wszystkiego, żeby cię ocalić kosztem własnego życia, w przypadku aborcji jest to człowiek który powstał w wyniku czynu który był spodziewany

[krab_wieprzowy]

@Volki: dlaczego uważasz, że moja analogia jest fałszywa?
(niemowlaki można karmić masą innych rzeczy niż mleko matki, więc tutaj w grę nie wchodzi autonomia ciała)

[Volki]

@krab_wieprzowy

niemowlaki można karmić masą innych rzeczy niż mleko matki, więc tutaj w grę nie wchodzi autonomia ciała)

Ale mówimy o wolności człowieka (dziecka). Czy można go wtedy zabić.

[krab_wieprzowy]

@Volki: nie omijaj tematu, tylko odpowiedz proszę, czemu uważasz, że moja analogia do oddania krwi wykrwawiającej się osobie jest fałszywa?

Mówimy o autonomii ciała. Nawet do karmienia dziecka piersią nie da się kobiety prawnie zmusić. Niemowlę można jednak karmić na inne sposoby, stąd zagłodzenie niemowlęcia przez człowieka jest karalne, ponieważ da się to robić nie naruszając autonomii własnego ciała. Analogicznie jeśli widzisz, że ktoś na ulicy umiera i możesz uratować

[Volki]

@krab_wieprzowy

Mówimy o autonomii ciała. Nawet do karmienia dziecka piersią nie da się kobiety prawnie zmusić.

Dokładnie. Nikt nie zmusza do ściągania majtek.

[krab_wieprzowy]

@Epsiloks: nawet jeśli uznamy, że jest to człowiek, a nie płód, to nadal mówimy o sytuacji, w której odbiera się człowiekowi autonomię ciała (bez prawnego znaczenia, czy to Twoje dziecko czy obcy człowiek). Nawet, jeśli na ulicy wykrwawiałoby się Twoje dziecko nikt nie ma prawa Ciebie prawnie zmusić, żebyś oddał mu swoją krew. Dlaczego w przypadku ciąży jest inaczej?

[krab_wieprzowy]

@Volki: Ok, widzę że merytoryczna dyskusja dotarła do końca :)

[Volki]

@krab_wieprzowy

Nawet, jeśli na ulicy wykrwawiałoby się Twoje dziecko nikt nie ma prawa Ciebie prawnie zmusić, żebyś oddał mu swoją krew

Ale nie masz prawa doprowadzić do krwawienia dziecka.

Ty dalej nie rozumiesz swojej analogii.

[krab_wieprzowy]

@Volki: Nie mam prawa doprowadzić do krwawienia żadnego człowieka. Natomiast tak samo, jak w przypadku, gdy kobieta nie może być prawnie zmuszona do karmienia piersią, tak samo nie powinna być zmuszona do "użyczenia" swojego ciała na czas ciąży (ani nigdy w życiu w ogóle, tak samo, jak mężczyźni).

[Volki]

@krab_wieprzowy

być zmuszona do "użyczenia" swojego ciała na czas ciąży.

Przecież nikt nie zmusza do zachodzenia w ciążę. Mało tego polskie prawo penalizuje gwałty.

Kobieta ma wolność przy ściąganiu majtek ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[krab_wieprzowy]

@Volki: nie wiem skąd mi przyszło do głowy że na wykopie da się prowadzić merytoryczną dyskusję na poziomie