[bielu000]

Hej mam pytanie co do RS485. Załóżmy, że z poziomu RaspberryPi chciałbym komunikować się z wieloma urządzeniami podłączonymi do tej samej magistrali. RPI byłoby masterem i to ono inicjowałoby komunikację z innymi urządzeniami. Niemniej jednak nie do końca rozumiem jak te urządzenia powinno się łaczyć. Czy ja dobrze rozumiem, że do każdego urządzenia musiałbym dokupić taki konwerter: klik a następnie stworzyć coś w rodzaju huba? Przygotowałem też schemat jak to sobie wyrobarażam.

Jes trochę informacji na necie, ale nie znalazłem nic od takiego praktycznego punku widzenia. Co właściwie robi ten konwerer? Zmienia napięcia stosowanie do standardu RS485? Czy są jakieś gotowe huby gdzie mógłbym podłaczyć urządzenia w schemacie jak podałem niżej?

#elektronika #embedded

[atari666]

Nie potrzebujesz HUBa. Wszystkie urządzenia dajesz na tą samą linię. Zobacz jak działa modbus.

[HamRadioOp]

@bielu000: Takie coś w takiej formie nie działałoby.
Na szczęście ostro przekombinowałeś i nie musisz robić żadnych hubów. Wszystkie urzadzenia laczysz do jednej magistrali, bez hubow.
RPI——A——-B——C——D——itd

[Tymian]

@bielu000: a w googla nie wpisałeś RS485? :P

zobacz jak wygląda magistrala. Żadnego huba nie trzeba, do każdego urządzenia idą "odczepy" z głównej linii i tyle.

Konkretne urządzenia wywołujesz bo jakimś ID, czy "słowo klucz"

[bielu000]

@Tymian: Ale czy generalnie to co ja narysowałem to nie jest to samo? Wszystkie porty na hubie są spięte razem, hub to tylko po to, żeby mieć możliwość wygodnego wpięcia urządzeń do głównej linii. Jeżeli się mylę to proszę o wyjaśnienie :)

[bielu000]

@HamRadioOp: Możesz coś wiecej napisać dlaczego to by nie zadziałało? Absolutnie nie upieram się przy tym co mam, chciałbym wiedzieć dlaczego to nie ma sensu.

[Tymian]

@bielu000 no to hub możesz zrobić z samych drutów. Żadnych scalakow nie trzeba tam

[bielu000]

@Tymian: Czyli wywalając konwertery z huba powinno być ok tak? Konwertery na MCU muszą zostać zgadza się?

[atehxx]

@bielu000: Możesz zrobić taki hub jak mówisz, ale nie powinieneś. Odczepy od głównej magistrali do urządzeń powinny mieć jak najmniejszą długość. Ja robię tak że płytka wykonawcza ma 2 porty RJ45 spięte równolegle - jeden robi za wejście drugi za wyjście.

[atehxx]

@bielu000: Konwertery są do zamiany UARTa na RS485 - musisz je mieć przy MCU, ale w hubie na pewno nie. Możesz je wbudować w płytkę z MCU - to malutki scalaczek - transceiver RS485 - UART

[Tymian]

@bielu000: tak, z huba wywalasz, przy host i każdym slave zostawiasz.

a dlaczego by to nie zadziałało w hubie to dlatego że każdy scalak pin RO obsługuje w trybie najpewniej push-pull.
Wtedy jak jeden (slave) zacznie gadać to będzie "walczyć" z resztą która chce utrzymać stan IDLE który jest na ich liniach RS485. Sygnał się #!$%@? i konwerter przy procku gówno zobaczy.

[zarowka12]

@bielu000: te całe konwertery są dlatego, że RS485 to linia różnicowa. One nie tyle konwertują napięcia, bo poziomy napięć tak naprawdę mogą być te same, co je odwracają. UART produkuje 0 albo 1 (ileś tam woltów). W RS485 masz kabelki A i B i raz jeden jest dodatni względem drugiego a raz odwrotnie. Konwerter zmienia polaryzację. W sumie trochę jak prąd przemienny w gniazdku. Daje to mniejszą podatność na zakłócenia. Trzeba

[bielu000]

@zarowka12: Dzięki wielkie za bardzo obszerne wyjaśnienie!

Mam jeszcze pytanie co do samych konwerterów.

@Tymian:
@atehxx:
@zarowka12:

Czy coś z tej listy powinno być ok? Chciałbym aby było zasilane 3.3V

klik

Nie patrzyłem jeszcze w konkretne datasheeet, ale czy takie układy obstawia się generalnie jeszcze jakimiś dodatkowymi elementami typu kondensatory, rezystory itp?

[zarowka12]

@bielu000: w RS232 musisz wytwarzać napięcia rzędu +-12V i konwerter ma przetwornicę (pompę ładunku), stąd kondensatory. Tutaj nic takiego nie jest potrzebne. Jedynie sama linia ma rezystory terminujące do wygaszania odbić. Ten scalak wygląda ok.

[atehxx]

@bielu000: Ja używam zwykle taki https://www.tme.eu/pl/details/st485ebdr/uklady-scalone-interfejs-rs232-422-485/stmicroelectronics/ taniutki, na 5V jest tylko

[atehxx]

@bielu000: tu masz lepiej listę wyfiltrowaną: 3,3V i więcej opcji RS485 https://www.tme.eu/pl/katalog/uklady-scalone-interfejs-rs232-422-485_112854/?id_category=112854&visible_params=375%2C2%2C367%2C10%2C35%2C2613%2C98%2C2367%2C392%2C2387%2C32%2C96%2C804%2C909%2C2611%2C383%2C58%2C2670%2C430&mapped_params=98%3A1499409%2C1493079%2C1444190%2C1622809%2C1605710%2C1443901%2C1543771%2C1443901%2C1474230%2C1504230%2C1474144%2C1474021%2C1781213%2C1474021%2C1621071%2C1443707%2C1443707%2C1644923%2C1634614%2C1839913%2C1590525%2C1540116%2C1473984%2C1478759%2C1473984%2C1621072%2C1499383%2C1478745%2C1499383%3B375%3A1454694%2C1764428%2C1493027%2C1827233%2C1444043%3B
ten piewrwszy ST3485EBD powinien ci styknąć, ale sprawdź sobie dokładniej.

[bielu000]

@zarowka12: @atehxx:
a czy np zakładając że zrobiłbym sobie taki prosty hub jak wyżej czy miałoby to sens jeżeli dodatkowo oprócz tych linii do danych puściłbym dodatkowo zasilanie? Np hub podpięty do zasilania i dodatkowo każde urządzenie podpięte przez RJ11mialoby zapewnione zasilanie. Ma to sens czy raczej nie?

[zarowka12]

@bielu000: rozumiem, że ten hub sprowadzałby się do kwestii mechanicznej, miejsca do wtykania tych RJ11? Zasilanie możesz oczywiście dodać.

[atehxx]

@bielu000: Jasne że możesz, tylko pamiętaj że hub jest kiepskim pomysłem generalnie - powinno być magistrala liniowa a nie gwieździsta czy coś.
Ja puszczam zwykle po RJ45, 2x +12V, 2x GND, para na RS485 i para wolna, albo drugi RS485 jak potrzeba

[Tymian]

@bielu000 możesz dać zasilanie. Scalaki spokojnie mogą biegać na 3.3V jeśli tak jest napisane w datasheet.
Jedynie nie rób długich kabli i pilnuj zużycia prądu żeby spadki napięcia na kablach zasilajacych nie robiło Ci psikusow.
A te scalaki to tradycyjnie dajesz przy ich zasilaniu po 100nF i może 4u7F żeby miały stabilnie.

[Tymian]

@bielu000 mimo wszystko pomysł huba nie jest dobry tak na przyszłość. Magistrala powinna iść sobie a każdy slave powinien być wpięty w nią "jeden za drugim" Jak na rysunkach.
Rozgwiezdzanie magiatrali to proszenie się o kłopoty.
Ofc będzie działać jak to będzie do 5-10m od huba.
Ale powyżej zesra się to.