[wjtk123]

Obecne ataki na kbk Grot przypominają mi historię z wprowadzaniem do służby Rosomaka. Młodsi wykopowicze tego nie pamiętają, bo zaczęło się to w 2004 r., ale skala ataku na ten zakup była wręcz niewyobrażalna. Dziennikarze, czy to z nieuctwa czy też będąc opłacanym przez konkurencję, równali ten zakup z ziemią. Rosomak miał być niebezpieczny dla żołnierzy, przestarzały, źle wyposażony, wadliwy. Rozsiewano fałszywe plotki i oskarżenia, że Rosomak nie przechodzi podstawowych testów. Jednym z mitów była teza o tym, że pancerz nie wytrzymuje ostrzału z amunicji kal. 7,62 mm. Okazało się, że owszem podczas testów doszło do penetracji przez taki pocisk, ale dokonał tego snajper trafiając w szczelinę między tylnymi drzwiami.

Myślicie, że działo się to przypadkiem? W żadnym wypadku. Część dziennikarzy bez weryfikacji zwyczajnie powielała rozsiewane bzdury, ale przede wszystkim był to efekt zorganizowanej akcji lobbystycznej mającej na celu uwalenie całego przetargu i doprowadzenie do zakupu produktu konkurencji. Jak się skończyło wszyscy wiemy - wbrew wszystkiemu Rosomak był rozwijany i okazał się jednym z najlepszych w swojej klasie pojazdów na świecie.

I to samo ma obecnie miejsce jeśli chodzi o kbk Grot. FB i MON zrobiły rzecz najlepszą z możliwych: wydali pierwsze serie produkcyjne masom niewyszkolonych żołnierzy z WOT, w celu zamęczenia tych egzemplarzy i wyłapania wszystkich wad produkcyjnych. Cały proces oczywiście zakończył się sukcesem i kolejne serie są już ich pozbawiane. Nie było to jakieś oryginalne działanie - w podobny sposób wdraża się broń na całym świecie.

Cała ta sytuacja jest jednak odpowiednio wykorzystywana: przez ludzi mających na pieńku z MON i FB oraz ponownie przez lobbystów, którzy skręcają się z wściekłości, że Polska została producentem, a nie klientem oraz z powodu dodatkowej konkurencji na rynku. Jak wskazywało kilka osób, Grot właśnie pojechał na testy na Ukrainę. Nie są to też żadne teorie spiskowe. Polecam sprawdzić w jaki sposób kilka lat temu Niemcy próbowali zniszczyć szwedzki przemysł stoczniowy, produkujący jedne z najnowocześniejszych okrętów podwodnych świata. Do akcji musiała wkroczyć szwedzka armia, która siłą przejęła od niemieckiego zarządu dokumentację dotyczącą tych jednostek.

Teraz wszystkie powyższe zdarzenia i doświadczenia są prezentowane jako dowód na wadliwość i bublowatość całego produktu, który nigdy nie powinien zostać zakupiony przez Wojsko Polskie. Bardzo łatwo tworzyć takie teorie, bo tak jak wspomniałem - wadliwość pierwszych egzemplarzy zawsze wpisana jest w proces wdrażania broni. Proces wdrażania Grota powinien być bezwzględnie monitorowany - pod kątem poprawności i uczciwości warunków ekonomicznych. Nie pozwólmy jednak aby naszą opinię publiczną, wojsko i przemysł rozgrywała zagraniczna konkurencja.

#wojskopolskie #wojsko #militaria #polska #gospodarka #msbs #grot

[KapiBara1337]

@wjtk123 przede wszystkim warto żeby Polska produkowała jakiekolwiek uzbrojenie, nawet słabe. Nie może być tak że wszystko skupujemy od innych a nie rozwijamy własnych technologii. Dodatkowo musimy mieć niezależność militarną, a nie że amerykaniec kliknie guzik i nasze f35 już nie działają - tak nie może być mowy o suwerenności

[Martwiak]

@wjtk123: inspirowanie błędnych decyzji to kanon walki informacyjnej. Drugi rodzaj, to rozbijanie struktury przeciwnika.

Nie ma miękkiej gry ¯\_(ツ)_/¯

[mroznykasztan]

@wjtk123: Przede wszystkim przypadkiem nie jest fakt, że taki artykuł pojawił się w dniu rozpoczęcia postępowania ofertowego na Ukrainie, z tym masz rację.

[willard]

@wjtk123: Najgorsze w tym wszystkim jest to że jak wszystko inne problem z MSBS został przedmiotem plemiennej walki. Lubisz pis - Grot cacy, nie lubisz - olaboga kuniec świata szmelc kupujo. Problem jest zniuansowany, zawalił i MON i Radom, i szkolenie w WOT, ale wszystko idzie w dobrym kierunku, razem z możliwym eksportem, a sam artykuł jest skandalicznie wprost tendencyjny. Zamiast na spokojnie rozmawiać to znowu obie strony okopują się, nomen

[piotr-zbies]

Mroczek z Siemoniakiem bredzą coś o komisji śledczej nawet.

@willard: Bo tylko na tym im zależy. A jeśli jest poruszane coś, co oni spieprzyli, to siedzą cicho.

[piotr-zbies]

@wjtk123: @willard: @mroznykasztan: @Martwiak: @KapiBara1337: Dopowiem jeszcze jedną rzecz. Tylko jedna firma poza Radomiem pozostała w przetargu na Ukrainie

[Martwiak]

@piotr-zbies: h&k ?

[Cobesh]

@wjtk123: problem z grotem jest inny.
Jest nim stosunek ceny do jakości.
Za 10k masz do wyboru coś co jest jeszcze w fazie wstępnych testów i nie wiadomo gdzie skończy albo całą masę sprzętu sprawdzonego w wojnach i udoskonalanego od 30 lat.

[wjtk123]

@Cobesh: Cena za Grota nie jest znana, znana jest jedynie wartość kontraktu obejmującego karabinki, części zamienne, serwis, szkolenia i masę innych elementów. Życzę powodzenia w znalezieniu drugiego kontraktu na dostawę innej broni, o identycznych parametrach, w celu porównania ceny :).

Grot skończy jako podstawowa broń Wojska Polskiego, w kilkunastu innych wersjach. Nie ma i nie będzie innego scenariusza.

Rezygnacja z własnego sprzętu, z własnej fabryki, z wpływów z podatków i miejsc

[Cobesh]

@wjtk123: przecież wiadomo za ile kupili i ile sztuk. I znana jest cena detaliczna.

Właśnie widać jakie mamy fabryki i inżynierów. Zwłaszcza tych w Radomiu.
Wieczne problemy z bezpieczeństwem sprzętu i jego jakością.

[Qrka]

@Cobesh: nie masz gościu pojęcia o projektowaniu chyba ... Jestem przeciwnikiem PiSu i uważam że Macierewicz powinien siedzieć w zakładzie psychiatrycznym, ale tutaj akurat przyznam rację @wjtk123 że powinniśmy rozwijać własne technologie w tym zakresie - zwłaszcza że inżynieria w Polsce stoi na bardzo wysokim poziomie, a kto siedzi w projektowaniu ten wie że proces rozwoju produktu zanim wkroczy na rynek jest długi i żmudny i składa się z wielu faz,

[wjtk123]

@Cobesh No właśnie chodzi o to, że kontrakt obejmuje dużo więcej niż samą broń, więc nie można dzielić jego wartości przez liczbę sztuk, bo otrzymana liczba będzie zupełnie błędna.

Cena wersji i pojedyńczych sztuk na rynek cywilny nijak się ma natomiast do masowych zamówień armijnych.

[Cobesh]

@Qrka: dalej nie rozumiesz w czym jest problem.

Radom ma w ofercie coś co jest już przetestowane i sprawdzone.
Teraz Radom testuje i wprowadza do sprzedaży nowy produkt.

Tyle że Radom fizycznie nie ma na to pieniędzy. Ani na projekt, ani na testy. A już nie ma co myśleć o modernizacji.
No ale jak się od 40 lat nie potrafi wejść na największy rynek na świecie, który wchłonął by każdą ilość

[funeralmoon]

Obecne ataki na kbk Grot przypominają mi historię z wprowadzaniem do służby Rosomaka.

@wjtk123: Rosomak to finansowa studnia bez dna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[suqmadiq2ama]

@wjtk123: Choćby #!$%@? to i tak lepiej swoje, to sprzęt wojenny

[suqmadiq2ama]

@wjtk123: historia fabryki

[hardkorowymoksu]

@wjtk123 grot to gowno tak samo jak beryl
no ale rosomak w porownaniu do bwp to limuzyna

[onuceSzatana]

@wjtk123: Poproszę o źródło na temat kolejnych, usprawniojnych wersji tej broni, i na temat tego, że pierwsza seria była testowana w procesie wprowadzania broni na rynek przez WOT i że nie jest to ostateczna wersja produktu.

[Lukasy]

@wjtk123 to ma certyfikaty czy nie ma?

[matowy]

Obecne ataki na kbk Grot przypominają mi historię z wprowadzaniem do służby Rosomaka.

@wjtk123: A przypomnij łaskawie kto chciał uwalić Rosomaka min w raporcie WSI.