[m4cias]

@jurekogorek666 myśli, że rozumie jak działa Lightning Network ale niestety jest na to zbyt ograniczony (mógłbym napisać, że głupi ale nie napiszę).

Kanał LN to adres multisig z dodatkowymi warunkami uniemożliwiającymi oszustwo jednej ze stron. Każda ze stron ma kopię ostatniej wersji transakcji zamykającej kanał (rozesłania środków na oddzielne, swoje, adresy). Jeśli jedna ze stron spróbuje zamknąć kanał z innym stanem niż ostatnim to druga strona może ją ukarać i zabrać dla siebie całość. Gdzie tu jest zaufanie trzeciej stronie? Nikomu nie opłaca się oszukiwać bo można tylko stracić.

#bitcoin

[j.....6]

@m4cias: mistrzu, a co się jak ktoś ci zapłaci, a potem odetnie cię od dostępu do internetu na parę dni? ktoś zamknie transakcję ze stanem poprzednim i tak ją zamknie z "zaufaną trzecią stroną"? kasy nie zobaczysz i zostaniesz oszukany, tylko że tego typu ataki dopiero będą stosowane

[dean_corso]

@m4cias: ej ej jeszcze potrzeba strony trzeciej tzn watchtower

[m4cias]

@dean_corso: @jurekogorek666: watchtower ma zastosowanie wtedy gdy jesteś odcięty od internetu na dłużej niż jest ustawiony time lock na kanale (może to być i 30 dni). Ale nawet bez watchtowera, kto zaryzykuje utratą całości kiedy nie będzie wiedział że twoje zniknięcie z internetu jest tylko na przykład na jeden dzień. A poza tym, druga strona nie wie czy używasz watch towera.

[dean_corso]

@m4cias: tak czy inaczej występuje konieczność zaufania stronie trzeciej a to właśnie miał eliminować bitcoin

[j.....6]

@dean_corso @m4cias: wystarczy przejąć watchtowers, aby rządzić na LN. Wtedy, gdy wiesz, że transakcji pilnuje "twój" watchtower możesz zacząć działać i próbować ataków na osobę do której dokonujesz płatności. Watchtower stoi po twojej stronie bo jest "twój", jeżeli zaatakujesz osobę której płacisz i włamiesz się do jej systemu usuwając wszystkie dane transakcji to już jest PO NIEJ. Zamykasz kanał ze swoim watchtower-em i masz stan taki jak na początku. Oczywiście

[m4cias]

@dean_corso: zawsze można sobie samemu postawić watch towera, nie mousi to być strona trzecia.

[m4cias]

@jurekogorek666: kanału może pilnować nawet wiele watchtowerów, druga strona nie ma żadnej informacji o tym.
Włamania na serwery to już w ogóle inny temat i konsekwencji może być cała masa.

[dean_corso]

@m4cias: ja nie jestem hejterem ln ale fanem też nie, tj btc uważam za eleganckie rozwiązanie, tak ln za brzydkie

[j.....6]

@m4cias: no więc gdzie tu bezpieczeństwo? i kto tu nie rozumie działania LN? jak ktoś ci już prześle to co kupiłeś lub coś się zadzieje, to nie będzie ogromnym problemem cofnąć swoje pieniądze, a problem zamykania kanałów LN w związku z ograniczeniem sieci BTC jest nie do przeskoczenia. Aby przejąć te środki trzeba tylko zaatakować watchtowera i przyjmującego płatność, nie ma żadnego zabezpieczenia kryptografią tylko bezpieczeństwem systemów IT, które zazwyczaj nie

[dean_corso]

@m4cias: a najbardziej eleganckie jest mimble wimble

[m4cias]

@dean_corso: LN nie jest idealny, to prawda. Po prostu zyskujemy coś kosztem czegoś innego. Tzw. tradeoffs. Mamy szybkie i tanie transakcje ale musimy upilnować trochę więcej czynników.

[m4cias]

@jurekogorek666: ale przecież piszę, że druga strona nie ma ŻADNEJ informacji o watchtowerach... jak niby miałby się odbyć atak na coś o czego istnieniu nawet nie wiadomo?

[fervi]

wystarczy przejąć watchtowers, aby rządzić na LN

@jurekogorek666: Można też przejąć cały internet. Powodzenia

[j.....6]

@fervi: no tak, przejęcie dwóch maszyn to rzecz nie do wykonania dla ludzi związanych z tematem...
Nie mówię o przejęciu wszystkich WT, tylko tego który pilnuje naszej transakcji.

[fervi]

@jurekogorek666: A czemu dwóch?

[j.....6]

@fervi: bo jeden WT pilnuje transakcji, druga maszyna to przyjmujący płatność

[fervi]

@jurekogorek666: No musisz też przejąć infrastrukturę ISP i mobilną, nie zapominaj o tym

[fervi]

@jurekogorek666: I co to zmienia? Musisz zapobiec możliwości wysłania transakcji z każdej możliwej sieci - odciecie internetu ma sens

[fervi]

@jurekogorek666: No i jak ci się nie uda - zrektujesz się. Nawet murzyn jest łaskawszy