[Maneharno]

Przy okazji dymu wokół niedorobienia i niespełnionych obietnic wokół cyberpunka wychodzi także patologia konsol. Sorki, ale studio musi wydawać jakieś oświadczenie, żeby $ony i m$ zgodziły się na refundy. Ogólnie ms i s dopuścili tego cyberbuga na konsolę i wszystko przeszło certyfikację, a teraz nawet się nie przyznają, że sami klepnęli to i dopuścili do sprzedaży. Najlepsze sony wycofało grę z sprzedaży na psstorze, a ich ex Days Gone to była taka bugfiesta za którą nie mogłeś dostać zwrotu.

Życzę sobie i wam, żeby w tej generacji gdzie cena za tytuł ma wynosić 350zeta konsolowi giganci wprowadzą wreszcie jakąś prokonsumencką politykę dotyczącą zwrotów produktów niespełniających oczekiwania. I oczekuję, że certyfikacja rzeczywiście coś będzie znaczyć.
#cyberpunk2077 #gry #xbox #ps5

[Cinkito]

@Maneharno: bugi w Days Gone były dalekie do tego co się dzieje/działo z Cyberpunkiem i gra się nie crashowała co godzinę i przede wszystkim była grywalna nawet na PS4 Fat czego o CP2077 nie można powiedzieć.
A co do certyfikacji MS i Sony to CD Projekt obiecało im, że Day0 Patch załata większość bugów i że gra będzie grywalna na konsolach. Tutaj każdy dzień się liczył, a Sony nie było w

[pierug92]

@Maneharno: dla mnie w cb 2077 nie chodzi o bugi. Ja się nie spotkałem z takim który by mi zepsuł rozgrywkę całkowicie, lub wyciągnął z immersji. Bardziej mnie śmieszyły.

Wkurzające bardziej jest to jak ta gra chodzi i w jakiej rozdziałce. Jakby płynniej chodziła i doczytywała normalnie tekstury to może by nie było takiej afery. Ale z drugiej strony refundy powinno się dać zrobić powiedzmy max do 2h spędzonych w grze.

[Maneharno]

A co do certyfikacji MS i Sony to CD Projekt obiecało im, że Day0 Patch załata większość bugów i że gra będzie grywalna na konsolach.

@Cinkito: czyli nawet tego nie sprawdzali, bo powiedzieli im, że działa. Super

[Cinkito]

@Maneharno: a powiedz mi kiedy to mieli zrobić? Ani Sony ani MS nie były zadowoleni z jakości produktu, CD Projekt obiecał, że dowiezie. Co mieli zrobić? Ten Day0 patch pewnie pojawił się kilka godzin czy może dzień przed premierą, nie jesteś w stanie przejść i sprawdzić całej gry w kilka godzin. To CD Projekt #!$%@?ł i następnym razem takiego kredytu zaufania już nie dostaną. Weź pod uwagę, że CD Projekt mimo

[Maneharno]

a powiedz mi kiedy to mieli zrobić?

@Cinkito: nie dopuścić do sprzedaży w ich sklepie, a nie dawać certyfikację wadliwego produktu. Jeśli projekt przeszedł ich certyfikację znaczy, że spełnia ich wymagania. Proste... Certyfikacja ma na celu chronić konsumenta, a dodając do tego zerową politykę zwrotów produktów niespełniających oczekiwań jest jedyną.

Redzi spieprzyli, ale to nie broni zachowania m$ i $ony, które teraz starają się zmazać swoje winy i udawać, że ich

[the_good_guy]

@Maneharno: może chodzi o to, że z Days Gone nikt nie robił rewolucji jeszcze przed premierą, a z Bend Studio mesjasza? Cedepom odbija się czkawką ich hajpowy marketing i bazowanie na psychopatycznych fanbojach

[Maneharno]

@Cinkito: no i to sony i microsoft odpowiadają w dużym stopniu za to co jest w ich sklepie. Zwroty pudełek to nie do nich, ale jak ktoś kupuje cyfrowo u nich w eshopach to oni wystawiają produkt i ta certyfikacja potwierdza, że przeszedł kontrolę. Jak w sklepie kupisz przeterminowane mleko to też chcesz zwrot kasy od sklepu, a nie dzwonisz do spółdzielni mleczarskiej.

[Maneharno]

może chodzi o to, że z Days Gone nikt nie robił rewolucji jeszcze przed premierą, a z Bend Studio mesjasza? Cedepom odbija się czkawką ich hajpowy marketing i bazowanie na psychopatycznych fanbojach

@the_good_guy: tak cdp obiło z marketingiem, ale to cały czas nie zmienia faktu, że certyfikacja w psstorze to nieśmieszny żart i polityka zwrotów to coś co powinno być standardem, a nie wyjątkiem. Cyberpunk zwrócisz, bo jest dym, ale jak

[the_good_guy]

@Maneharno: to też fakt. problem monopolu. byłoby fajnie, gdyby dystrybucja cyfrowa na konsole też szła niezależnymi kanałami, no ale to chyba będzie możliwe tylko wtedy, gdy ew. dojadą ich jakimiś regulacjami antymonopolowymi

[Cinkito]

@Maneharno: no i zarówno Sony jak i MS zwracają pieniądze za produkt, który został w ich sklepie zakupiony. Na początku były problemy, ale koniec końców jedni i drudzy to robią, takich decyzji też się nie podejmuje z dnia na dzień. I jasne, Sony i MS święci nie są, mogli sprawdzić produkt, ale więcej winy leży po stronie CDP i jakaś część winy leży też po stronie graczy. Gdyby nie ten owczy

[Maneharno]

no i zarówno Sony jak i MS zwracają pieniądze za produkt, który został w ich sklepie zakupiony.

@Cinkito: no i bardzo dobrze. Problemem nie jest to, że zwracają, tylko to, że to jest #!$%@? wyjątek, a nie standardowa praktyka.

Mimo wszystko ja się nie dziwię, że Cyberpunk trafił do MS Store i PS Store, bo jak napisałem, gdyby to oni wymusili na Redach kolejne przełożenie premiery to byłby ból dupy jakiego

[Cinkito]

no i bardzo dobrze. Problemem nie jest to, że zwracają, tylko to, że to jest #!$%@? wyjątek, a nie standardowa praktyka.

@Maneharno: a czemu mieliby zwracać? Ktoś Cię zmusza do kupowania produktu w ciemno? Moim zdaniem zwroty za CP2077 mają sens tylko w przypadku konsol PS4 i Xbox One, gracze są sami sobie winni, że kupują w ciemno produkty. Sam czasem zamawiam jakieś planszówki w preorderach i co, jak mi się

[L3gion]

@Maneharno: Nie bronię CDP ale hipokryzja Sony jest bardzo zabawna xD

Cyberpunk: ma błędy i wolno działa
Sony: wywalamy ze sklepu

EA/Ubi/Bioware/itp: tworzą gry zawieszające sprzęt, kompletnie niegrywalne na start, z jeszcze większą ilością błędów i brakami niż Cyber
Sony:

[L3gion]

Gry, filmy, muzyka nie podlegają zwrotom bo nie za bardzo jest możliwe żeby było inaczej. Jak to sobie wyobrażasz?

@Cinkito: Tak, nie podlegają. Steam najwyraźniej nie istnieje ( ͡° ͜ʖ ͡°) iTunes czy Amazon też (gdzie można zwracać muzyke, apki czy filmy).

[Cinkito]

tworzą gry zawieszające sprzęt, kompletnie niegrywalne na start, z jeszcze większą ilością błędów i brakami niż Cyber

@L3gion: pokaż grę od którejkolwiek z tych firm, która wyszła w tak złym stanie jak CP2077 i się #!$%@? co godzinę xD Plus zero optymalizacji pod starsze konsole, spadki do 13 FPSów.

@L3gion: no Steam jest wyjątkiem, ale to też wynika z tego, że Steam jest w stanie zweryfikować, że w dany tytuł

[Maneharno]

a czemu mieliby zwracać? Ktoś Cię zmusza do kupowania produktu w ciemno?

@Cinkito: każdy zakup online jest zakupem w ciemno. Oglądanie gameplayów no spoko, ale po co wtedy grę kupować?

Sam czasem zamawiam jakieś planszówki w preorderach i co, jak mi się nie spodoba, albo okaże się, że gra jest nieudana to mam płakać o zwrot pieniędzy

@Cinkito: no i jak zamówiłeś preorder planszówki i okazało się, że przyszedł z

[Maneharno]

: no Steam jest wyjątkiem, ale to też wynika z tego, że Steam jest w stanie zweryfikować, że w dany tytuł nie grałeś albo grałeś bardzo krótko. Jak kupujesz grę, film, muzykę na płycie to sklep tego nie jest w stanie zweryfikować.

@Cinkito: ale to ty piszesz o zwrotach cyfrowych, czy wersjach pudełkowych. Bo oczywiste jest, że produkt rozpakowany nie jest już produktem pełnowartościowym

[L3gion]

Jak kupujesz grę, film, muzykę na płycie to sklep tego nie jest w stanie zweryfikować.

@Cinkito: Ale przecież tu rozchodzi się o dystrybucje cyfrową, nie fizyczną. Poza tym fizyczna też jest do zwrotu i przyjmuje ją sklep. Bez problemu zwracałem takie rzeczy w np Empiku.

[L3gion]

ale jakoś mnie strasznie nie boli, że tego nie ma. Po prostu muszę myśleć co kupuję, a nie robić z siebie sierotę co nie potrafi wejść na jutuba i zobaczyć gameplay z gry czy mi się spodoba.

@Cinkito: Tej logiki to już w ogóle nie pojmuje xD Korpo robi coś nie do końca fajnie a ty wychodzisz i mówisz
"HEHE FAKTYCZNIE JESTEM GŁUPIUTKI I POWINIENEM MYŚLEĆ W 120% PRZED ZAKUPEM, DZIĘKUJE

[Cinkito]

każdy zakup online jest zakupem w ciemno. Oglądanie gameplayów no spoko, ale po co wtedy grę kupować?

@Maneharno: ale ja nie mówię o oglądaniu playtrough całej gry, tylko o zobaczeniu fragmentu rozgrywki jak wyglada mechanika, jak się gra, co to w ogóle za pozycja itd. Żeby właśnie nie kupować w ciemno tylko wiedzieć czego od gry mogę oczekiwać.

no i jak zamówiłeś preorder planszówki i okazało się, że przyszedł z wadą

[Maneharno]

czy Cyberpunk w jakikolwiek sposób jest niekompletny? Jesteś w stanie grę odpalić, przejść ją (szczególnie na PC czy na nowych generacjach). Zasadniczo produkt sam w sobie został dostarczony i sklep swoją działkę wykonał.

@Cinkito: nie, nie wykonał. CP dostał certyfikację, a nie powinien i zasadniczo produkt został dostarczony, to dlaczego wycofano go z sprzedaży i pozwolono łaskawie na zwrotu.

System zwrotów i wartości refundów jest różny, tak czy siak to dobra

[Ryszardzislaw]

@Maneharno: To porównanie jest mocno nie na miejscu.

Jak w sklepie kupisz przeterminowane mleko to też chcesz zwrot kasy od sklepu, a nie dzwonisz do spółdzielni mleczarskiej.

Bo to nie 'spółdzielnia mleczarska' dostarczyła zepsute już mleko do sklepu, tylko sklep swoją niedbałością sprawił, że to zepsute mleko było na sklepowej półce. W zasadzie wszystko co chciałem w tym temacie napisać napisał już Cinkito. Czy praktyki konsumenckie firm Sony i Microsoftu są

[Cinkito]

@Maneharno: tylko Steam też Ci nie zwróci hajsu jak gra jest zabugowana jeśli to jest jedyny powód. A osoby, które domagają się zwrotów to rzadko są osoby, które odpaliły grę na pół godziny albo jej nie odpaliły w ogóle tylko w większości to są osoby, które już dobrych X godzin przy grę spędziły, przekonały się, że się nie da nią grać i chcą zwrotu pieniędzy.

Pozwolono ze względu na gównoburzę jaka

[Maneharno]

Czemu to ja mam oddawać hajs i użerać się ze zwrotami (produktu, który normalnie zwrotowi nie podlega!) od tysięcy niezadowolonych klientów, skoro to nie ja #!$%@?łem sprawę a producent?

@Ryszardzislaw: bo to ty wystawiasz ten produkt na swojej półce narzucając marżę i mając swoje własne praktyki certyfikujące dany produkt. Gdyby nie było praktyki certyfikacji, to jeszcze okej(kijowe działanie można odciążyć), ale jak produkt przechodzi twoją certyfikację, by trafić do sprzedaży u

[Maneharno]

tylko Steam też Ci nie zwróci hajsu jak gra jest zabugowana jeśli to jest jedyny powód

@Cinkito: zwróci ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ja bronię MS i Sony, bo mam świadomość, że oni tutaj gówno mogli zrobić, nie w przypadku gry na którą czekały miliony ludzi od lat.

@Cinkito: mogli po prostu przestrzegać swoich certyfikacji, chyba, że są takie gównianie o czym pokazuje wiele zbugowanych premier. No

[Cinkito]

zwróci ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Maneharno: no dlatego Cyberpunka na Steamie wszyscy zwracają. A nie czekaj, jednak nie. Chciałym to zobaczyć jak po kilkunanastu godzinach w grze Steam zwraca hajs bo są bugi.

mogli po prostu przestrzegać swoich certyfikacji, chyba, że są takie gównianie o czym pokazuje wiele zbugowanych premier. No to faktycznie, nic nie mogli. Dobrze, że ta generacja zwiększa cenę do 350 więc z pewnością

[Wormditt]

@Maneharno: days gone też co godzinę wywalało grę z błędem aplikacji? przestań #!$%@?ć

[Ryszardzislaw]

@Maneharno: Tyle, że Sony i Microsoft dają te certyfikaty na podstawie opinii max kilkunastu zatrudnionych u nich osób, które przetestowały dla nich tą grę. A myślisz, że te kilkanaście osób wyłapie tyle błędów i bugów co kilkaset tysięcy graczy? Oczywiście, że nie. Według tych kilkunastu osób gra mogła być grywalna - bo w zasadzie jest. Mimo wielu błędów technicznych utrudniających rozgrywkę - możesz przejść ją całą. To, że nie sprostała oczekiwaniom

[Maneharno]

no dlatego Cyberpunka na Steamie wszyscy zwracają. A nie czekaj, jednak nie. Chciałym to zobaczyć jak po kilkunanastu godzinach w grze Steam zwraca hajs bo są bugi.

@Cinkito: ale zapoznaj się z polityką zwrotów na Steamie. Nie zwrócisz po kilkunastugodzinach, ale jak odpalasz grę i widzisz masę bugów i techniczną kupę to masz pewność kasy na koncie. Nie musisz grać kilkunastugodzin, by zobaczyć, że gra to jest kupa.

bardzo wygodnie sobie

[Cinkito]

Idź może na jutub zobacz jak ktoś gra. I tak życzę ci, by w tej generacji mogłeś po prostu cieszyć się praktykami prokonsumenckimi.

@Maneharno: ale ja nie patrzę jak ktoś gra tylko patrzę jak wygląda gra i jakie ma mechaniki żeby jej nie kupować w ciemno. Czasem nawet trailery czy gameplaye przedpremierowę są do tego wystarczające ale to już od tytułu zależy.

bugi zawsze będą. Gorzej jak gra nie chodzi płynnie

[Maneharno]

Certyfikacja gry nie polega na szukania błędów, crashy czy problemów z performancem.

@Cinkito: czyli na konsolach jest gorzej niż myślałem. Z mojej wizji słabych praktyk prokonsumenckich, wychodzi na to, że nie ma żadnych. Bo $ony i m$ jedynie sprawdza czy dev nie zostawi furtki do grzebania w systemie. No to jeszcze bardziej #!$%@?...
To na jakiej podstawie oni wycofali co jednak brickuje konsole?

Może ta generacja coś zmieni. Oby

[Cinkito]

@Maneharno: ale niczego nie wycofali. Gdyby grę wycofali to nie działałaby nawet wersja pudełkowa. Gra jest normalnie dostępna, tylko nie w sklepie MS i PS Store, a zrobili to zapewne dlatego, że nie chcieli się użerać ze zwrotami. To nie jest wygodne ani dla Sony, ani dla MS żeby zmieniać politykę dotyczącą refundów ze względu na 1 tytuł. Kto wie, może teraz gracze będą sie domagać zwrotów przy innych grach, może

[Maneharno]

Ale to pewnie też jest wina MS i Sony, że nie kazali CD Projektowi wysłać kopii na PS4/Xboxa do recenzentów.

@Cinkito: nie to wina cdpu, ale sony i ms mieli dostęp do tych produkcji.

Co więcej uważam, że to byłby niebezpieczny precends właśnie z tego względu, bo pozwoliłby na bardzo wygodne blokowanie gier nielubianych twórców

@Cinkito: to bardzo zdrowe rynkowe podejście, a nie precedens. Sklepy, a pss i tak blokują,

[Maneharno]

@Cinkito: a temat refundow wraca co jakiś czas i cp tak jak przy okazji no man sky pokazuje jak bardzo ten system jest potrzebny na konsolach. Nie ma lepszej okazji niż wprowadzanie go wraz z nową generacją.

[Cinkito]

nie to wina cdpu, ale sony i ms mieli dostęp do tych produkcji.

@Maneharno: Sony i MS nie zajmują się recenzjami, a sam CD Projekt nie pozwolił na recenzje gry z PS4/Xboxa. Co niby mieli zrobić? Dać gre jakimś recenzentom czy nawet samemu napisać recenzję: uwaga, gra jest słaba i ma masę błędów? No to nie jest ich zadanie.

to bardzo zdrowe rynkowe podejście, a nie precedens. Sklepy, a pss i