[i_took_a_pill_in_remiza]

Wierzycie w algorytmiczność rzeczywistości?

Czy wtedy wszystko było by z góry ustalone w sensie "przeznaczena" ?

#fizyka #filozofia #wszechswiat #rzeczywistosc

[t.....y]

@i_took_a_pill_in_remiza:
algorytmiczność to złe sformułowanie, bardziej pasuje determinizm.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Algorytm_kwantowy

[kubako]

@i_took_a_pill_in_remiza: nie wierzę, że wszystko jest z góry ustalone w jakiś konkretnie sposób. Natomiast wszystko jest efektem wcześniejszych zdarzeń, a one są efektem wcześniejszych zdarzeń, które są efektem wcześniejszych zdarzeńitd. Nie ma de facto osobnych wydarzeń, wszystko jest tylko efektem tego co zaszło wcześniej. Nie ma wolnej woli.

[D.....g]

@i_took_a_pill_in_remiza powiedziałbym, że jest ustalona swego rodzaju losowość, która jest wpisana w zasady wszechświata. Więc determinzm nie, prawdopodobieństwio tak

[t.....y]

wszystko jest efektem wcześniejszych zdarzeń

@kubako: no nie dokońca,
biorąc pod uwagę chaotyczność złożonych układów oraz istnienie fluktuacji kwantowych, które mogą wpływać na te układy - to twoja hipotez upada, nawet rozkład masy we wszechświecie przypisuje się tym losowym zjawiskom na początku jego istnienia

Nie ma wolnej woli.

nie do udowodnienia, nie do obalenia.

[kubako]

@thexDguy: Może tak a może nie. Jakoś te fluktuacje nie wpływają w zauważalny sposób na świat w naszej skali. Poza tym skąd pewność, że fluktuacje kwantowe są losowe? :)

[t.....y]

Jakoś te fluktuacje nie wpływają w zauważalny sposób na świat w naszej skali

@kubako: no przecież napisałem, że wpłynęły w sposób decydujący - bez nich masa/energia byłaby równomiernie rozłożona i nie powstała by żadna struktura, żadna nowa cząstka, gaz, gwiazda, planeta, życie itd.
Przynajmniej taka jest hipoteza

Dodatkowo w ostatnich latach udaje się obserwować/tworzyć coraz więcej makroskopowych efektów kwantowych.

[kubako]

@thexDguy: Akurat to o czym piszesz to tylko hipoteza, nie ma żadnej pewności że tak było. Aktualnie przyjmuje się, że wiemy tylko czym jest 4% materii wszechświata, więc wysuwanie tego typu hipotez jako pewnika jest trochę przedwczesne ;)

Makroskopowe efekty kwantowe wywołane w labie, w temperaturze bliskiej zera absolutnego, dostrzegalne mikroskopem skaningowym i trwające, 0,00001 sekundy miały ogromny wpływ na to jaki twarożek wczoraj jadłem na śniadanie ;)

Ale pomijając to

[t.....y]

@kubako:

Akurat to o czym piszesz to tylko hipoteza, nie ma żadnej pewności że tak było. Aktualnie przyjmuje się, że wiemy tylko czym jest 4% materii wszechświata, więc wysuwanie tego typu hipotez jako pewnika jest trochę nietrafione ;)

posiadasz celniejsze?

Makroskopowe efekty kwantowe wywołane w labie, w temperaturze bliskiej zera absolutnego, dostrzegalne mikroskopem skaningowym i trwające, 0,00001 sekundy miały ogromny wpływ na to jaki twarożek wczoraj jadłem na śniadanie

czemu nie,

[nivixi]

@kubako: @thexDguy: świat moze byc jednoczesnie deterministyczny i chaotyczny, jedno nie wyklucza drugiego.

[t.....y]

@nivixi:
no chaos deterministyczny to wciąż determinizm, jednak na warunki początkowe wpływ mogą mieć efekty kwantowe, które uznać można za niedeterministyczne
można oczywiście założyć determinizm zmiennych ukrytych w mechanice kwantowej, ale wtedy wszystko staje się jedną wielką plątaniną w skali całego wszechświata, jest nawet jedna różowa, która co kilka dni o tym mirkuje xD

[nivixi]

@thexDguy: Pytanie tez o czym konkretnie rozmawiamy -> zachowanie jednostki w spoleczenstwie mozna rownie dobrze uznac za chatoyczne - ale juz zachowanie spoleczenstw jest duzo latwiejsze do przewidzenia. Doswiadczenia w laboratoriach tez rzadko nas zaskakuja - przynajmniej w tych dziedzinach o ktorych juz dosc duzo wiemy. Brak nam wiedzy, nam jako ludzkosci, by wydawac takie sady nad calym wszechswiatem. Jestesmy jeszcze raczkujacymi dziecmi probujacymi wcisnac klocki w odpowiednie otwory.

[t.....y]

@nivixi:
żeby mówić o chaosie - trzeba go sobie zdefiniować ściśle:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Chaos_(matematyka)

zachowanie jednostki w spoleczenstwie mozna rownie dobrze uznac za chatoyczne - ale juz zachowanie spoleczenstw jest duzo latwiejsze do przewidzenia

to z punktu widzenia statystyki - nie fizyki, ponadto ostatnie wydażenia na świecie jasno demonstrują, że zachowania całej ludzkości również mają charakter chaotyczny.