[Senchaa]

Wychodzę na kawę ze znajomą Chinką, będącą nauczycielem w Instytucie Konfucjusza w Krakowie. Czyli raczej wie więcej niż przeciętny Chińczyk. Oprócz zwykłej gadki szmatki na luźne tematy, jestem też dobrze przygotowany na rozmowę o poważniejszych rzeczach nt. #chiny . Pokazuję jej m.in. fakt istnienia systemu oceny obywateli, gdzie ludzie w tłumie rozpoznawani są na podstawie twarzy, sposobu chodzenia, wszystkie ich dane są w systemie, istnienie cenzury internetowej i cenzurowania książek, brak wolności akademickiej, brak wolności do wyrażania własnego zdania, banowania ludzi ze względu na przynależność do określonych organizacji. No konkretne fakty podaję poparte źródłami.

O istnieniu systemu oceny niewiele słyszała i była trochę zaskoczona tym co jej powiedziałem (dałem jej link do wikipedii na ten temat). Brak możliwości zakupu biletu dotyczy zakazu wyjazdu do innego miasta w konsekwencji popełnienia przez kogoś ciężkich czynów kryminalnych.
Z istnienia cenzury zdaje sobie sprawę, sama jej doświadczyła, ale nie miało to bezpośredniej dla niej konsekwencji, ot po prostu jej post został usunięty z neta.

Nie rozumie po co ludzie mieliby rozmawiać ze sobą w sieci, debatować. Ogólnie to wszystko co jej pokazuję nie robi na niej jakiegoś większego wrażenia, co więcej uważa ona, że działania jak te powyżej są potrzebne, ponieważ Chiny dalej się rozwijają bardzo szybkim tempie. Gdy już osiągną odpowiedni poziom, a to trochę potrwa, wtedy będzie można myśleć o zniesieniu tych rzeczy.

Mówiła, że każdy ma tam dostęp choćby do wikipedii, do niezależnych treści w sieci.
Poza tym:

- Mao był oczywiście zły bo zabił wiele ludzi, ale zrobił też dobre rzeczy. Xiaoping sprawił, że Chiny stały się silne, pozytywna postać.

- Jeśli chodzi o to czego moglibyśmy się od siebie nauczyć to na pewno Chiny od nas estetyki, czystości. U nich jest dużo gorzej niż w Polsce jeśli chodzi o czystość w budynkach, czystość samych Chińczyków.
My od nich moglibyśmy się nauczyć skromności. Byśmy przestali myśleć, że my Europejczycy jesteśmy najlepsi, lepsi od innych. Czyli trochę więcej pokory...

-Nie podobało jej się gdy pojechała do Zakopanego i ludzie się na nią patrzyli i się śmiali (jest całkiem ładna więc na pewno nie przez urodę)

- Nie rozumiała, gdy zapytałem o kwestię socjologicznego konceptu "twarzy", że kłamstwo jest dozwolone moralnie. Nie rozumiała (lub nie chciała rozumieć) tego pytania.
- O kwestię Instytutów Konfucjusza, czy są (bo są) centrami szpiegowania i propagandy itd nie pytałem, bo sama tam pracuje, i po tym pytaniu pewnie już więcej by się ze mną nie spotkała. Ogólnie ciężko się z Chińczykami o tych sprawach rozmawia, zawsze mają jakąś kontrę, wytłumaczenie.

Zarzuciła mi, że mam uprzedzenia wobec Chin, że nie powinienem(śmy) oceniać Chin w sensie czy są dobre czy złe, tylko, że są po prostu inne. I że dalsza rozmowa w kategoriach zły/dobry nie ma sensu.

Wbrew pozorom rozmowa przebiegła w bardzo miłej, pozytywnej atmosferze. Ale im więcej się dowiaduję o Chinach tym mniej rozumię...Może tylko z naszego, zachodniego punktu widzenia to co się tam dzieje jest złe, a dla nich to normalność, coś co pasuje i jest częścią ich natury, kultury? Ehh...

[kotbehemoth]

@Senchaa

Może tylko z naszego, zachodniego punktu widzenia to co się tam dzieje jest złe, a dla nich to normalność

Po części tak. Głupi przykład zachowań przy stole. Chińczycy mają inne normy. Nam Europejczykom wydaję się, że np mlaskanie czy bekanie jest niekulturalne, więc każdego Chińczyka (nawet w Chinach) tak się zachowującego będziemy (nawet podświadomie) uważać za pozbawionego kultury, niewychowanego prostaka. Ale nie ma żadnych obiektywnych kryteriów mówiących co wolno a czego

[heeidi]

@Senchaa: bo tak jest. Ten kraj jest inny i nie ma kwestii jednoznacznie dobrych i złych, więc ciężko to ogarnąć i zrozumieć.

[SkrytyZolw]

@Senchaa: wszystko może być do przyjęcia, ale inwigilacja obywateli na tym poziomie jest czymś porąbanym i przerażającym. I co jak co, ale nigdy z tego nie zrezygnują.

[Senchaa]

@SkrytyZolw tak dokładnie też tak myślę. @kotbehemoth Mogą się różnić kulturowo, to normalne. Ale inwigilację, ograniczanie wolności nie można tłumaczyć odmiennością kulturową, na to to ja się nigdy nie zgodzę.

[lays]

@kotbehemoth Co do kultury przy jedzeniu, to ja z kolei spotkałem się z opinią, że jesteśmy przesadnie, nienaturalnie "wyrafinowani" przy stole. Wszystko jest delikatne, udawane, na pokaz, bo nie jemy rękami, brzydzi nas koncept jedzenia np. całego mózgu świni w zupie i nie plujemy kośćmi na blat stołu lub podłogę ( ͡º ͜ʖ͡º) Tak, używanie sztućców, osobny talerz dla każdego i czysty obrus to najwyraźniej coś tylko

[Transhumanista]

@Senchaa:

m.in. fakt istnienia systemu oceny obywateli

Tylko "z systemem oceny obywateli" jest pewien kłopot. Obecnie jest to system oceny kredytowej, z pewnymi zakazami. Spytasz się Chińczyka o "social credit score" i podasz informacje z zachodniego artykułu, to nie będzie wiedział o czym mówimy.
Np. ostatnie artykuły, pisały o 23 milionach osób, niemogących kupić biletu do pociągu czy lotniczego w 2018 r. Po wejściu głębiej okazało się, że to od początku

[kotbehemoth]

@Senchaa

Ale inwigilację, ograniczanie wolności nie można tłumaczyć odmiennością kulturową

Otóż można. Oni inaczej pojmują wolność. Różni ich tysiące lat historii.
Dziwi mnie, ze ludzie tak bardzo się przejmują policyjnym charakterem państwa chińskiego. Jednocześnie zachwycają się Singapurem. Który działa bardzo podobnie od wielu lat i po części dzięki temu stał się jednym z bogatszych krajów świata. Nie bez powodu Deng Xiaoping chciał się na nim wzorować.

[thekrepa]

@Senchaa: jeez, poszedłeś wypytywać o takie rzeczy przeszkoloną agentkę placówki szpiegowskiej jaką jest IK? Przecież oni mają skrypty na to i wszyscy odpowiadają w taki sam sposób. Dodatkowo jesteś już zaraportowany.

[Senchaa]

@Transhumanista: też coraz bardziej zaczynam się skłaniać ku opinii, że to są właśnie takie pierdy rozpowszechniane na zachodzie przez ludzi nieznających się na temacie lub robione jest to celowo. Dlatego właśnie dodaję tu takie wpisy by przedyskutować z ludzmi jak np Ty, którzy mają inne na to spojrzenie, bo wydaje mi się, że jest dużo negatywnych opinii o Chinach, które nie do końca są prawdziwe. I thx za link.

[Senchaa]

@kotbehemoth: Może ma to coś wspólnego z tym, że Singapur to sojusznik USA, a Chiny to ich wróg, a każdy kto jest wrogiem USA jest też wrogiem wolnego, demokratycznego świata. Nie mówię, że ja tak myślę lecz taka jest pewnie opinia na świecie, zwłaszcza zachodnim. Ztego co słyszałem, w Chinach ma miejsce więcej protestów niż ludzie zdają sobie sprawę, czyli jednak Chińczycy nie są zadowoleni z tej wolności zaserwowanej im przez

[Senchaa]

@thekrepa: w jakim sensie zaraportowany?

[norusiek]

@Senchaa Jestem już czwarty rok w Chinach, mam chłopaka Chińczyka a na pytanie jakie są Chiny zawsze odpowiadam, że nie wiem. Opisanie tego państwa i jego mieszkańców jest niewyobrażalnie trudne, nawet jeśli czytam wpisy na mirko o Chinach to jeszcze w 100% precyzyjnego opisu nie znalazłam.

[fuji]

inwigilację, ograniczanie wolności nie można tłumaczyć odmiennością kulturową, na to to ja się nigdy nie zgodzę.

@Senchaa: A właśnie, że można ( ͡° ͜ʖ ͡°) Główna różnica kulturowa między nami a nimi jest taka, że oni myślą kolektywnie o całości jako społeczeństwo. Zauważ, że dla społeczeństwa taki system inwigilacji i oceny jest "dobry" bo odsiewa element aspołeczny i tworzy spójny, jednolity i posłuszny władzy organizm.

Miłościwie panująca

[Senchaa]

@fuji: To bardzo ciekawe co piszesz i ma to sens... Co powiesz o tym materiale? Chodzi mi nie tyle o Instytuty ale o to co mówi p. Lindblad nt. Chin i KPCh.

[Senchaa]

@norusiek: nie czujesz się inwigilowana, że twoja wolność jest ograniczana? xd
A i pozdro dla Twojego niebieskiego.

[norusiek]

@Senchaa Nie :) To raczej ja ograniczam jego wolność niż on moją ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Senchaa]

@norusiek: no i dobrze. Pokaż mu że jesteś slowianka a nie jakaś ciotowata Chinka, która robi za służąca żółtka