[informatyk]

Ponieważ ilość dyrdymałów na tagu #bekazkatoli znów przekroczyła już akceptowalny poziom, wrzucam kolejną garść moich komentarzy do antykatolickich wpisów na Wykopie. Tutaj link do poprzedniej części, gdzie w komentarzach słusznie zauważono, aby nie pakować do jednego worka wszystkich ateistów. Niniejszym chciałbym zatem pozdrowić wszystkich ludzi dobrej woli niezależnie od wyznawanej wiary bądź jej braku. Serdeczne pozdrowienia przesyłam również użytkownikowi o nicku @laczka, który ostatnio bardzo entuzjastycznie zareagował na delikatne wejście w polemikę. A teraz do rzeczy:

1) Kolejna część ciekawostek o wierze, która na pewno nie jest katolicyzmem - "Jeśli Bóg ignoruje twoje modlitwy, zwróć się do kilkuset świętych, a oni przekonają nieomylnego Stwórcę, że popełnia błąd". Przede wszystkim, to według chrześcijaństwa nigdy nie jest spełniony pierwszy warunek. Bóg nie ignoruje żadnych modlitw. Z tym, że modlitwa to nie koncert życzeń. Chrześcijanie modlą się słowami "bądź wola Twoja", a nie "zrób tak jak ja chcę". Celem chrześcijanina powinno być złączenie swojej woli z wolą Chrystusa i owszem, mogą nam w tym pomagać inni ludzie - święci, grzesznicy - modląc się za nas. Tu z kolei do wyszukania polecam hasła "wstawiennictwo świętych" oraz "świętych obcowanie"

2) Niektóre wpisy spod znaku bekizkatoli są o tyle problematyczne, że z Chiny nie potrafię zrozumieć co takiego mają one wyśmiewać. Otóż jakaś pani dopytuje się o hostie bezglutenowe, cytując księdza, który powiedział jej, że aby dokonać konsekracji nie można skorzystać z takiej hostii, tylko trzeba użyć normalnej lub co najwyżej niskoglutenowej. Sakramenty w Kościele mają pewne zasady, ustaloną formę, materię itd. - czy to jakiś element nielogiczności? Czy może śmieszne jest, że ktoś choruje na celiakię? @invisibleborder bardzo merytorycznie skwitował moje pytania krótkim "xD", więc może ktoś inny spod tagu zechce wyjaśnić co bekowego tutaj zaszło, to pośmiejemy się z tego wszsyscy.

3) Czy Bóg stwarza zło? - to z kolei bardzo ciekawy wpis i jak najbardziej rozumiem podejście ateistów, którzy obserwując tłumaczenia, jakimi niekiedy posługują się katolicy mogą dojść do wniosku, że brak w tym wszystkim logiki. Czy rzeczywiście cytat z Księgi Izajasza został wyrwany z kontekstu? Poniekąd tak - bo przytaczająca go osoba zdaje się nie znać kontekstu historycznego tego fragmentu PŚ, ale zgadzam się, że taka odpowiedź niczego jeszcze nie tłumaczy.

Czy zatem Bóg stwarza zło? W sensie ontologicznym - nie. Wszystko co stworzył Bóg było dobre. Bóg jest jednak Panem wszystkiego co istnieje i ma władzę nad wszystkim co się wydarza, również nad nieszczęściami - katastrofami naturalnymi, chorobami itd. I wydarzanie się zła w takiej właśnie postaci Bóg dopuszcza (po co, dlaczego i jaki jest tego sens, to temat szeroki jak rzeka, więc siłą rzeczy trudno jest mi go w tym krótkim wpisie rozwinąć).

To, co napisałem potwierdza kilka źródeł, np.:

* Komentarz do Biblii Tysiąclecia autorstwa ks. Gianfranco Ravasiego:

określenie "stwarzam niedolę" może kogoś zaskakiwać, niemniej jednak jego celem jest zanegowanie istnienia jakichkolwiek innych bóstw, również tam, gdzie rodzi się zło. Tylko On kieruje całą rzeczywistością, łącznie z jej aspektami negatywnymi.

* Opracowanie na Orygenes.pl

Prorok sądzi, że w momencie kryzysu religijnego należy w sposób mocny i bezdyskusyjny nakreślić główne linie wyznania wiary Izraela: jedynym prawdziwym Bogiem jest Jahwe. To jest tematem pierwszej części księgi. Faktycznie, można ją zatytułować: refleksja o Bogu Stworzycielu i stworzeniu świata (creatio). Autor raz na zawsze chce się rozprawić z wszelkimi bóstwami pogan i dlatego konstruuje teologię Boga Stwórcy; w tej części kilkanaście razy pojawi się czasownik stwarzać — hebr. bārā’ (40,26.28; 41,20; 42,5; 43,1.7.15; 45,7.8.12.18; 48,7)

* Świetny artykuł ks. bp. Henryka Muszyńskiego pt. "Bóg a zło w Piśmie Świętym":

Dwukrotnie powtórzony werset: ,,Ja jestem Jahwe i nie ma innego” (Iz 45,5—7), wzmocniony w dodatku stwierdzeniem: ,,Ja Jahwe czynię to wszystko” (Iz 45,7) oraz inkluzja: „Ja Jahwe jestem tego (wszystkiego) Stwórcą”, wskazują, że nie teodycea a akt stwórczy Boga oraz jego teologiczne konsekwencje są głównym i bezpośrednim przedmiotem zainteresowania autora biblijnego. Nie bez znaczenia jest przy tym również akcent polemiczny i to nie tylko przeciwko

politeizmowi, ale i przeciwko dualizmowi babilońsko-perskiemu. Obok prawdy, że Bóg jest Stwórcą wszystkiego, Iz 45,5—7 akcentuje absolutną, suwerenną i uniwersalną władzę Boga nad wszystkim co stworzył i nad wszystkim co dzieje się w świecie stworzonym. Zarówno dobro jak i zło są Jemu podporządkowane, bo władzy swojej nie dzieli z nikim

Na koniec tego tematu dodam jeszcze tylko, że nie jest to jedyny fragment Biblii o tym przesłaniu, są i inne np.:
* Syr 11, 14: "Dobra i niedole, życie i śmierć, ubóstwo i bogactwo pochodzą od Pana"

I chociaż rzucona w dyskusji odpowiedź "metafora" albo "wyrwane w kontekstu" nie tłumaczy w czym konkretnie tkwi błąd interpretacji, to sądzę, że sięgający po nią ludzie robiąto z kilku powodów: nie potrafią obronić danej tezy, ale ufajac Kościołowi wierzą, że jest ona prawdziwa i ma swoje logiczne wyjaśnienie, lub nie mają czasu na prowadzenie długich wyjaśnień, skoro w obecnym świecie każdy ma dostęp do takich informacji w internecie czy bibliotekach.

4) Sz.P. @lakukaracza_ zaprezentował przed chwilą swój "top10 mordowania przez boga". Czy jednak odebranie komuś życia przez Boga można w uprawniony sposób nazwać morderstwem? Morderstwem nie jest nawet zabicie żołnierza przeciwległej armii w czasie tzw. wojny sprawiedliwej czy zabójstwo dokonane przez kata na skazańcu, więc dlaczego śmierć o której decyduje Bóg, będący stwórcą i panem ludzkiego życia jest nazywany mordercą? Wybaczcie, Panowie Antyteiści, ale taka retoryka kupy się nie trzyma. Jak mówi PŚ "To Pan daje śmierć i życie,
wtrąca do Szeolu i zeń wyprowadza. " (1 Sm 2, 6). Pomijam już fakt, że każdy z wymienionych przez autora komentowanego wpisu fragmentów należy rozpatrywać osobno bo przyczyny zsyłania przez Boga śmierci były różne, jednak uświadomienie sobie tej wyznawanej przez katolików zasady jest dosyć istotne zanim zacznie się wypominać Bogu morderstwa.

5) Na swoje osobne miejsce zasłużył chyba kolega @munny, który najwyraźniej bardzo lubi moje komentarze, skoro ostatnio tak często woła mnie do różnych interesujących go tematów, takich jak pedofilia w Kościele albo pedofilia w Kościele (ewentualnie pedofilia w Kościele). Wszystkich spragnionych wysokiej jakości dyskusji zachęcam do zapoznania się z konwersacjami, jakie miałem przyjemność przeprowadzić z tym użytkownikiem, np.: tutaj lub tutaj. Teza, że będąc wyznawcą Jezusa Chrystusa i przyjmując objawioną przez Niego naukę (również tę, ustanawiającą Kościół) jest się zwolennikiem wszystkich patologii i grzechów dokonywanych przez innych katolików, a w szczególności przez duchowieństwo oraz wspiera się je finansowo oraz zapewne modlitewnie to jedno z najlepszych merytorycznych zaorań katolstwa z jakimi miałem do czynienia. Skoro istnieją księża będący pedofilami, to chyba czas porzucić swoje poglądy oraz wiarę i wystąpić z Kościoła!


#katolicyzm #ateizm #bekazateistow #bekazlewactwa #neuropa #4konserwy #wiara #religia

[SzukamNlcku]

@ledoux: i ogólnie nie tylko na wykopie. Wszędzie w internetach teraz jest wysyp takich pseudo ateistów.

[ledoux]

@SzukamNlcku: widocznie obracasz się w towarzystwie gimbazy i idiotów. Zmień towarzystwo na normalne a zobaczysz że jest możliwa przyjemna rozmowa o wierze pomiędzy ateista, katolikiem i muzułmaninem. No ale to nie w świecie wypoku, jutuba i karachana.

[SzukamNlcku]

@ledoux: jak najbardziej się z tobą zgadzam. Chodziło mi tylko oto aby on wyjaśnił dlaczego tak postępuje. Widzisz przez takich ludzi jak oni traci cała społeczność. Dla mnie to co oni tutaj wypisują to takie straszne bóldupienie typu ,,Ja nie wierzę to dlaczego oni wierzą"

[ledoux]

@SzukamNlcku: widocznie jest tak smutnym człowiekiem i prowadzi tak nudne życie że jedyną jego szansą na zdobycie odrobiny atencji jest udzielanie się na tym tagu. Trzeba współczuć a nie atakować, tym drugim tylko przysparzamy mu więcej radości ponieważ dla niego każde powiadomienie to jeden ruch dłonią podczas walenia konia

[SzukamNlcku]

@ledoux: (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞
Ok ja w pracy jestem i pora na spanie. Miłej nocy :)

[KawaJimmiego]

@informatyk: Przede wszystkim życie i śmierć w Biblii mają charakter nie tylko fizjologiczny, ale i duchowy. I tak wszyscy staniemy przed Bogiem, to On najlepiej wie kiedy nas wezwać.

[V.....z]

@SzukamNlcku: może dlatego, że jest antyteistą a nie ateistą xd

[PtactwaWiele]

@Attilla: no i nastepny. Ale odlozmy te spory na bok.

Musisz przyznac ze jednak jak na jedna osobe pod trzema postaciami to sa mocno zwiazani nie prawda?

[lakukaracza_]

Ty natomiast ciągle wysmiewasz katolików, odpowiedz mi dlaczego

@SzukamNlcku: Bo moja żona nie umie sobie kupić tabletek w aptece obok z powodu klauzuli #!$%@? i takie tam podobne powody.

[C.....a]

@informatyk: > Z tym, że modlitwa to nie koncert życzeń. Chrześcijanie modlą się słowami "bądź wola Twoja", a nie "zrób tak jak ja chcę".

Czyli bóg i tak zrobi tak jak uważa więc po co się wogóle modlić? Przecież jak uważa, że ktoś ma umrzeć bo jest chory to i tak modlitwy nie pomogą. A jak uważa że ma żyć to po co się modlić skoro będzie żył i decyzja

[l.....e]

Jak Karol @informatyk broni swojej wiary na przykładzie plują w twarz, ale mów, że pada xDD

[A.....a]

@PtactwaWiele: Może dla ciebie są związani, ale nie wszyscy chrześcijanie uważają Boga Ojca za Jahwe. Musisz się jeszcze wiele nauczyć, pomimo tego, że nie jesteś chrześcijaninem. Może sam dojdziesz do prawdy i odnajdziesz prawdziwego Boga Ojca. Do twojej dyspozycji dam ci te linki: - http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=8846
- http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=8365&postdays=0&postorder=asc&start=0
- http://www.zbawieniecom.fora.pl/rozwazania-biblijne,23/jhwh-jahwe-i-jehowa-to-imiona-szatana,2813.html
- http://www.pistis.pl/nieznany-ojciec-i-zly-demiurg
- http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,42

[PtactwaWiele]

@Attilla: co tam ze Ci ludzie zyja wedlug jego 10 przykazan, w ktorych jest jasno powiedziane ze nie bedziesz mial bogow cudzych przede mna xD

[A.....a]

@PtactwaWiele: Znowu ignorancja, nawet nie zadałeś sobie trudu by wejść chociaż w jeden z tych linków. Przecież cały czas jest tu mowa o Bogu Ojcu, który jest w trzech osobach, a nie o cudzym bogu.