[d.....y]

Zacznę od tego o czym bardzo często zapominamy w internecie, dyskusja powinna być wymianą argumentów, dzieleniem się wiedzą, wspólnym dochodzeniem prawdy a nie gnojeniem za wszelką siłę i udowadnianiu kto ma rację i kto jest większy i lepszy.

Jeżeli chodzi o Lighting Network to śledzę od jakiegoś czasu rozwój, projektu. Uważam że ma potencjał ale też są pewne założenia które musimy przyjąć oraz warunki które muszą być spełnione aby odniósł sukces. Wiele osób bierze je za pewnie i nie wyobraża sobie sytuacji że coś mogło by pójść inaczej.

Część rzeczy opisanych to pewne scenariusze, mniej realne lub bardziej. Być może część rzeczy to zwykły FUD tak szeroko rozprzestrzeniony że ciężko dojść jak jest naprawdę. Dlatego moim celem jest zachęcenie do dyskusji.

1) Lighting Network to altcoin
Najciekawsze zdanie które przeczytałem to takie że LN to altcoin, dlatego że jest to alternatywy chain, alternatywny mechanizm consensusu, ma inny format adresu, inne portfele, inną metodę transakcji, inne serwery do których się podłączasz z punktu widzenia technologi wszystko jest inne. Można się z tym zgadzać lub nie, ale wiele wskazuję na to że jeżeli odniesie sukces będzie używany przez wiele alt'ów. Tak więc rozumiem co cyber miał na myśli w swoim wpisie. OK jest ściśle powiązany z BTC ale bądźmy szczerzy co obecnie w krypto nie jest ściśle powiązane z BTC

2) Opłaty
Można nazwać trochę błędnym kołem, Załóżmy że utrzymają się niskie opłaty onchain, będą one spowalniać adopcje LN ponieważ ludzie nie będą mieli aż tak dużego bodźca aby wchodzić w technologię LN (mimo jej zalet). Z drugiej strony jeżeli opłaty onchain będą wysokie tak jak już to kiedyś miało miejsce, otwarcie kanału też będzie kosztować, z tego co kojarzę funkcja autopilota ma otwierać 5 kanałów czyli przy opłatach np 5$ w onchain na dzień dobry płacimy 25$ jednorazowo za użycie technologi LN. Może to być pewna niedogodność do masowej adopcji. Dodatkowym ryzykiem w przypadku wysokich fee onchain jest to że ludzie chętniej będą manualnie łączyli się z największymi HUB'ami zamiast używać funkcji autopilota żeby zaoszczędzić co jest zagrożeniem dla decentralizacji

3) Być albo nie być on-line
Tutaj wiele sprzecznych rzeczy czytałem, być może problem jest rozwiązany. Fakt jest że nie każdy jest on-line 24h, zarówno telefony są czasem wyłączane jak i komputery. Są dwa aspekty użytkownicy muszą być online aby otworzyć kanał pomiędzy sobą (przewaga wykorzystania HUB'ow, rozumiem że nagroda ma być na tyle duża że będą powstawały ciągle nowe HUB'y) a dwa trzeba być online aby otrzymać transakcje tutaj okno to zdaje się tydzień a do tego będą watchtowery

4) Pełne nody czy Simplified Payment Verification
Wiadomo że przeciętnemu użytkownikowi nie będzie na rękę uruchomianie pełnego noda i ściąganie 200GB, chociażby na telefonie to mało możliwe. Jeżeli chodzi o SPV rozwój portfeli jest jeszcze w bardzo początkowej fazie co więcej część z nich dodaje disclamer it is not recommended to use it with real money at this point. . Tutaj bardziej to kwestia czasu niż jakaś przeszkoda ale biorąc pod uwagę potencjalne bugi może jeszcze trochę czasu minąć do stabilnych wersji http://lightningnetworkstores.com/wallets . Dodatkowo chyba obecnie żaden portfel SPV nie pozwala na przyjmowanie funduszy

5) Kanały, blokady, backupy, zabezpieczenia
Jest tu sporo różnych argumentów, takich jak blokowanie środków w przypadku zamknięcia kanału, rozwiązania robienia backupu po każdej transakcji LN, wyczerpywania kanałów a co za tym idzie jaka będzie wartość zastawu (collateral) co będzie prowadziło że żeby wydać np 8 BTC będziemy musieli mieć 10 BTC.

6) Bezpieczeństwo użytkownika
Obecnie aby otrzymywać płatności LN musimy mięć nasz seed w tak zwanej formie hot co wprowadza pewnie zagrożenia pod kątem bezpieczeństwa. Także obecnie jest brak wsparcia dla jakiegokolwiek portfela hardware

7) Routing
Tutaj też jest sporo dyskusji, dość mocno technicznych od takich jak parasite nodes, bully nodes aż po próby matematycznego udowodnienia że to nie ma prawa działać

https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8147650800

8) Zagrożenia regulacyjne
Sporo też się mówi że LN HUB'y mogą być potraktowane jaki payment processor niestety ze względu ma swoją architekturę a przede wszystkim anonimowość nie są one zgodne z wieloma regulacjami chociażby EU AML5 oraz KYC co może przysporzyć wiele problemów właścicielom HUB'ow objętych jurysdykcją

Podsumowanie

Tak naprawdę wybrałem tylko problemy o których się najwięcej mówi niuansów jest o wiele więcej. Osobiście uważam że LN ma duży potencjał ale za wcześnie na otwieranie szampana. Sporo rzeczy musi zostać jeszcze rozwiązanych ale nie można odmówić tego że sieć jak i cały projekt rozwija się bardzo szybko jednak na wszystko potrzeba czasu

#bitcoin #kryptowaluty

[d.....y]

5) Kanały, blokady, backupy, zabezpieczenia
Jest tu sporo różnych argumentów, takich jak blokowanie środków w przypadku zamknięcia kanału, rozwiązania robienia backupu po każdej transakcji LN, wyczerpywania kanałów a co za tym idzie jaka będzie wartość zastawu (collateral) co będzie prowadziło że żeby wydać np 8 BTC będziemy musieli mieć 10 BTC.

Skąd te wartości jeżeli transakcje LN są ograniczone do max 0,16 BTC? O k---a, do tego jeszcze nie doszedłaś. Gdzieś copy paste ci się pomyliło albo translator źle przetłumaczył...

Tu masz RFC https://github.com/lightningnetwork/lightning-rfc/ , znajdź mi organicznie do 0.16 w protokole

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Człwoieku. Implementacji LN jest wiele. Obecnie kilkanaście opracowywanych niezależnie. Powołujesz się na jakąś implementację niezgodną z bolt.

Ja też mogę moją zacząć robić i różne farmazony tam wypisywać.
Istotne coś trzy implementacje zgodne z bolt a nie byle jakśą gdzieś sobie wynajdziesz.

Co do seeda to nei wiem jak tu się kłócić bo tu wychodzi całkowity brak

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Reszty nawet nie czytam gimbusie. Toi żałosne. STraciłem i tak zbyt wiele czasu. Śmieszny jestś. K---a jakiś małolat który myśli że coś wie po skopiowaniu bezmyyślnie tekstów z google...

Jesteś niudolnym pajacem. Nie ma sensu na taką niedojdę marnować czasu. P-----l tu sobie ile chcesz...

[d.....y]

Jak zawsze z klasą, znowu brak argumentów. Podaj te kilkanaście implementacji bo ja znam trzy wszystkie zgodne z BOLT lnd (Lightning Labs), eclair (ACINQ), c-lightning (Blockstream) czekam na te kilkanaście

[d.....y]

Tu masz opisane transakcje w LN https://github.com/lightningnetwork/lightning-rfc/blob/master/03-transactions.md

Problem z hot walletami jest znany od dawna tu masz tweeta lead deva @ lighting który mówi o tym problemie

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Wiesz co... rzuciłem na to okiem i mnie po prostu r-----------z....
Po pierwsze, radzę ogłoś wsszystkim że nie ma ograniczenia do 0,16BTC bo to nawwet koledzy shiciarze wiedzą... Poważnie. Wszystcy tkwią w idiotycznym błedzie, ty jako jedyny wiesz że jest inaczej.

Jak można twierdzić że problemem jest to że zwykły użytkownik portfela a nie noda nie zarabia? K---a nikt nie zamierzał nigdy tego robić aby zarabiał... Poza tym technicznie nie moze. Nie wiem jak mozna nazwać problemem coś co jest tak stworzone od poczatku.
Zarzut do portfela w wersji beta. Sprzedam cie newsa. Te portfele mają wiele niedoróbek i wymagają dopracowania. BO TO K---A SOFT

[d.....y]

Znowu dużo pisania mało konkretów i przezwiska

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Zcznij jechać po pawlo i go wyśmiewac, dużo plusów koledzy dają. Podbudujesz się ekspercie z tygodniowym experience :D

[d.....y]

Po pierwsze, radzę ogłoś wsszystkim że nie ma ograniczenia do 0,16BTC bo to nawwet koledzy shiciarze wiedzą... Poważnie. Wszystcy tkwią w idiotycznym błedzie, ty jako jedyny wiesz że jest inaczej.

Nie ma jest dokładnie napisane w RFC które ci dałem że jest to SZTUCZNE i CELOWE ograniczenie na czas fazy BETA i będzie zdjęte w docelowej implemntacji. Ale ty wiesz swoje

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy:

Dodatkowo chyba obecnie żaden portfel SPV nie pozwala na przyjmowanie funduszy

Jesteś chyba jedyną osobą na świecie która myśli że portfel spv będzie zarabiałna fee :D
Nawet nie odróżniasz zwykłego lekkiego portfela

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Screenshot, to na pamiątkę.
Wiedziąłem że nie ma co czytać reszty. Coraz lepiej :D

[d.....y]

@cyberpunkbtc: Zrób sam się ośmieszyć rozróżniasz przyjmowanie płatności od fee?

[Emperor616]

@cyberpunkbtc: Bitcoin to rewolucja a LN jest super i tym zakończmy dyskusję :-))

[d.....y]

@cyberpunkbtc: Tu masz ten problem poruszony

Can I receive lightning payments with Eclair Wallet ?
Not yet. Being able to receive payments means that you have to monitor the blockchain and react when your peer publishes an old state, which is both costly to implement and requires to be online typically once a day everyday, which may not be possible for mobile wallets that could be offline for days.

[d.....y]

Bitcoin to rewolucja a LN jest super i tym zakończmy dyskusję :-))

@Emperor616: Ja kończę z nim nie ma szans i szkoda czasu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Ty poważnie twierdzisz że lekkie portfele nie mogą przyjmowaćź wpłat??? Tylko wysyłać?
Naprawdę komiczny jesteś z tym google i wyszukiwaniem pytań ludzi po forach...

Napisałem że obecnie nie ma metody otrzymywania opłat używając SPV i jeżeli chcemy otrzymywać opłaty musimy mieć noda

Napisałem że obecnie nie ma metody otrzymywania opłat używając SPV i jeżeli chcemy otrzymywać opłaty musimy mieć noda

Napisałem że obecnie nie ma metody otrzymywania opłat używając SPV i jeżeli chcemy otrzymywać opłaty musimy

[d.....y]

@cyberpunkbtc: Dokładnie otrzymywanie opłat a nie honorarium odróżniasz charge od fee?

[cyberpunkbtc]

@Emperor616: Znajdź mi shity z top20 cmc które obecnie nie pracują nad wdrożeniem u siebie LN i AtomicSwapów. :D Szybciej będzie znaleźć tych kilk z BCH na czele które tego nie robią bo prawie każdy shit pracuje nad tym... Ale to fantazje cybera, coś sobie wymyśla :D

Rzeźniki k---a :D

[d.....y]

@cyberpunkbtc: Tu masz wskazówkę że opłata ma więcej niż jedno znacznie. A fee na polski najczęściej tłumaczy się jako honorarium/wynagrodzenie ale skąd możesz o tym wiedzieć