[d.....y]

Zacznę od tego o czym bardzo często zapominamy w internecie, dyskusja powinna być wymianą argumentów, dzieleniem się wiedzą, wspólnym dochodzeniem prawdy a nie gnojeniem za wszelką siłę i udowadnianiu kto ma rację i kto jest większy i lepszy.

Jeżeli chodzi o Lighting Network to śledzę od jakiegoś czasu rozwój, projektu. Uważam że ma potencjał ale też są pewne założenia które musimy przyjąć oraz warunki które muszą być spełnione aby odniósł sukces. Wiele osób bierze je za pewnie i nie wyobraża sobie sytuacji że coś mogło by pójść inaczej.

Część rzeczy opisanych to pewne scenariusze, mniej realne lub bardziej. Być może część rzeczy to zwykły FUD tak szeroko rozprzestrzeniony że ciężko dojść jak jest naprawdę. Dlatego moim celem jest zachęcenie do dyskusji.

1) Lighting Network to altcoin
Najciekawsze zdanie które przeczytałem to takie że LN to altcoin, dlatego że jest to alternatywy chain, alternatywny mechanizm consensusu, ma inny format adresu, inne portfele, inną metodę transakcji, inne serwery do których się podłączasz z punktu widzenia technologi wszystko jest inne. Można się z tym zgadzać lub nie, ale wiele wskazuję na to że jeżeli odniesie sukces będzie używany przez wiele alt'ów. Tak więc rozumiem co cyber miał na myśli w swoim wpisie. OK jest ściśle powiązany z BTC ale bądźmy szczerzy co obecnie w krypto nie jest ściśle powiązane z BTC

2) Opłaty
Można nazwać trochę błędnym kołem, Załóżmy że utrzymają się niskie opłaty onchain, będą one spowalniać adopcje LN ponieważ ludzie nie będą mieli aż tak dużego bodźca aby wchodzić w technologię LN (mimo jej zalet). Z drugiej strony jeżeli opłaty onchain będą wysokie tak jak już to kiedyś miało miejsce, otwarcie kanału też będzie kosztować, z tego co kojarzę funkcja autopilota ma otwierać 5 kanałów czyli przy opłatach np 5$ w onchain na dzień dobry płacimy 25$ jednorazowo za użycie technologi LN. Może to być pewna niedogodność do masowej adopcji. Dodatkowym ryzykiem w przypadku wysokich fee onchain jest to że ludzie chętniej będą manualnie łączyli się z największymi HUB'ami zamiast używać funkcji autopilota żeby zaoszczędzić co jest zagrożeniem dla decentralizacji

3) Być albo nie być on-line
Tutaj wiele sprzecznych rzeczy czytałem, być może problem jest rozwiązany. Fakt jest że nie każdy jest on-line 24h, zarówno telefony są czasem wyłączane jak i komputery. Są dwa aspekty użytkownicy muszą być online aby otworzyć kanał pomiędzy sobą (przewaga wykorzystania HUB'ow, rozumiem że nagroda ma być na tyle duża że będą powstawały ciągle nowe HUB'y) a dwa trzeba być online aby otrzymać transakcje tutaj okno to zdaje się tydzień a do tego będą watchtowery

4) Pełne nody czy Simplified Payment Verification
Wiadomo że przeciętnemu użytkownikowi nie będzie na rękę uruchomianie pełnego noda i ściąganie 200GB, chociażby na telefonie to mało możliwe. Jeżeli chodzi o SPV rozwój portfeli jest jeszcze w bardzo początkowej fazie co więcej część z nich dodaje disclamer it is not recommended to use it with real money at this point. . Tutaj bardziej to kwestia czasu niż jakaś przeszkoda ale biorąc pod uwagę potencjalne bugi może jeszcze trochę czasu minąć do stabilnych wersji http://lightningnetworkstores.com/wallets . Dodatkowo chyba obecnie żaden portfel SPV nie pozwala na przyjmowanie funduszy

5) Kanały, blokady, backupy, zabezpieczenia
Jest tu sporo różnych argumentów, takich jak blokowanie środków w przypadku zamknięcia kanału, rozwiązania robienia backupu po każdej transakcji LN, wyczerpywania kanałów a co za tym idzie jaka będzie wartość zastawu (collateral) co będzie prowadziło że żeby wydać np 8 BTC będziemy musieli mieć 10 BTC.

6) Bezpieczeństwo użytkownika
Obecnie aby otrzymywać płatności LN musimy mięć nasz seed w tak zwanej formie hot co wprowadza pewnie zagrożenia pod kątem bezpieczeństwa. Także obecnie jest brak wsparcia dla jakiegokolwiek portfela hardware

7) Routing
Tutaj też jest sporo dyskusji, dość mocno technicznych od takich jak parasite nodes, bully nodes aż po próby matematycznego udowodnienia że to nie ma prawa działać

https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8147650800

8) Zagrożenia regulacyjne
Sporo też się mówi że LN HUB'y mogą być potraktowane jaki payment processor niestety ze względu ma swoją architekturę a przede wszystkim anonimowość nie są one zgodne z wieloma regulacjami chociażby EU AML5 oraz KYC co może przysporzyć wiele problemów właścicielom HUB'ow objętych jurysdykcją

Podsumowanie

Tak naprawdę wybrałem tylko problemy o których się najwięcej mówi niuansów jest o wiele więcej. Osobiście uważam że LN ma duży potencjał ale za wcześnie na otwieranie szampana. Sporo rzeczy musi zostać jeszcze rozwiązanych ale nie można odmówić tego że sieć jak i cały projekt rozwija się bardzo szybko jednak na wszystko potrzeba czasu

#bitcoin #kryptowaluty

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Nawet się nie odniosę do pkt. ale do fundamentalnych podstaw bo kompletnie nie ma sz pojęcia czym jest ln i jak funkcjonuje.

Choć PKT 1 to tak idiotyczne stwierdzenie że chyba ciężko znaleźć coś na takim poziomie nawet na /r/btc

Czy ty w ogóle wiesz czym jest otwarcie kanału z perspektywy blockchaina BTC?
WIesz jak to się odbywa? Z

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: @dla_zabawy: Ile śledzisz ten projekt. Sam wiesz lepeij odemnie. Spójrz na siebie z dystansu ze świadomością ile czasu na "śledzenie" poświęciłeś i uznałęś że masz podstawy by wyrażać o tym jakieś opinie? Jak byś określił inn ą osobę która tak robi? Nie jest ci głupio? Nie chodzi mi o przyznanie isę przedemną czy przed innymi, ale kurtwa przed sobą. Sam wiesz ile czasu poświęciłeś a widać że

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Ale co dziwnego że trafiłeś na źródła wiedzy z fudem i farmazonami kiedy zbierałeś info pod z góry założoną tezę - że LN ma w chooj problemów. To nei jest śledzenie projektu. To żałosne wyszukiwanie wad na siłę. Każdy pkt tego dotyczy. P------ę to, nie odbiegasz od reszty shiciarzy swoim żałosnym podejściem.

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Polecam ci pogadać z @megaloxantha. Zna sporo tech idiotycznych bredni. Począwszy od blockcstream i LN jako jego prywatny bank. On ci podsunie masę głupot jakie ci podpasują i jakich szukałeś w swoim k---a śledzeniu. Będziesz miał pożywkę i naprodukujesz jeszcze 20 podobnych pkt :D

[d.....y]

@cyberpunkbtc: Napisałem tak

Napisz z którym punktem się nie zgadzasz oprócz 1 który był głownie aby przyciągnąć uwagę, to możemy dyskutować. Bo łatwo powiedzieć że to wszystko bez sensu bez podania kontr-argumentów o co prosiłem na początku

Oczywiście co zrobiłeś przywaliłeś się do punktu 1, rozumiem że uważasz ze punkt 2 też nie ma sensu.

To co z punktami 3-8? Jakieś argumenty czy znowu będą wyzwiska

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Z resztą, wiesz co? Problem jest taki że nie macie minimum wyobraźni i jakies totalne klapki na oczach. Widzisz cos jak wygląda teraz i k---a myślisz że za 1,2 5 lat bedzie tak samo funkcjonowało.

LON to obecnie w zasadzie sam kod, prawie wszystko sie wykonuje z konsoli i komendami tekstowymi. GUI do portfeli jest zrobione na odwal bo ludzie cisnęli i jest w nim absolutne minimum, kilka najwazniejszych przycisków. I ty to widzisz, ale funkcji tekstowych kurła nie widnać. No portfel wygląda c-----o... :/

Obecne LN można porównać do 1995 roku i internetu przez modem wdzanianego do tepsy na 0202122 i pobieranie grup usenetowych. Jednk k---a przez te 20 lat troszkę się zmieniło. Zwykły janusz ma dziś światłoód z prędkością prawie 1Gb/s komórkę z LTE i pakietem ilkudziesięciu GB. ALe k---a LN to już zawsze bedzie modem i rok

[d.....y]

@cyberpunkbtc: A gdzie ja napisałem inaczej, znowu czytasz co to chcesz. Napisałem co obecnie jest do rozwiązania. Czasem wygląda jakbyś wszystko widział przez różowe okulary

Tak naprawdę wybrałem tylko problemy o których się najwięcej mówi niuansów jest o wiele więcej. Osobiście uważam że LN ma duży potencjał ale za wcześnie na otwieranie szampana. Sporo rzeczy musi zostać jeszcze rozwiązanych ale nie można odmówić tego że sieć jak i cały projekt

[e3b0c]

idiotycznych bredni.

w chooj

P------ę

k---a

@dla_zabawy: przyznaj ze napisales ten post tylko po to zeby ten pajac wrocil
ubaw po pachy (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Śledzi projekt. Ile moze zająć wyszukanie tych kilku pkt? Pół h?

[cyberpunkbtc]

Osobiście uważam że LN ma duży potencjał ale za wcześnie na otwieranie szampana.

@dla_zabawy: Weź ty Sebix wbij sobie do mózgownicy że nie masz ani odrobiny kompetencji aby twoja opinia o tym cokolwiek znaczyła. Ty sobie możesz uważać, ale k---a jesteś nic nieznaczącym noobkiem którego opinia może obchodzić co najwyżej trolli z tych tagów. Za kogo ty się k---a uważasz? Co ty tu zaprezentowałeś "śledzeniem projektu" c--j kogo obciodzi co

[C.....s]

@cyberpunkbtc: wez juz usun to konto w koncu prostaku

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Masz swoją grupę wsparcia na twoim poziomie...

wez juz usun to konto w koncu prostaku

przyznaj ze napisales ten post tylko po to zeby ten pajac wrocil

ubaw po pachy (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: I jak każdy shiciarz zgłaszasz dupny wpis :D
Ja nigdy tego nei używam w żadnym wypadku. Żałosne usunięcie ściany tekstu za pomocą argumentu że jeden wyraz zabolał.

Tyle z niego zostało (wygwiazdkowany argument nieudoly gimbusku...):

Jesteś żało* Śledzenie projektu - wyszukiwanie idiotycznych problemów z których istnienia każdy zdaje sobie sprawę i z których odpada po kolei jeden za drugim z

[d.....y]

@cyberpunkbtc: MODERATORA!

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: K---a. Na tych tagach nigdy nawet nie interesowałeś się krypto. Tylko spekulacja. Jeszcze tydzien temu nei wiedziałeś najbardziej podstawowych rzczy o BTC. WIedż to cię miarzdzył każdy shiciarz. Nawet nbie ukrywałeś tego przeciez że nie znasz tematu....
Od kilku dni śledzisz kilka kont twetterowych, reddit itp. i uważasz że możesz podjąć k---a duyskusję na ten temat? Przeciez ty największych podstaw nie ogarniasz. Ale o LN będzie robił podsumowanie. No

[cyberpunkbtc]

@dla_zabawy: Ok pośmiejmy się ekspercie tygodniowy. DFLaczego trudno odnieść się do tych pkt? Bo są przepełnione błędam na kazdym kroku, ewidentnie widać że nie rozumiesz sam ocb w tch pkt i jakoś nieudolnie je składałes do kupy. Po swoim reasearch w poszukiwaniu zarzutów (jedne z wielu).

Pośmiejmy się.

5) Kanały, blokady, backupy, zabezpieczenia

Jest tu sporo różnych argumentów, takich jak blokowanie środków w przypadku zamknięcia kanału, rozwiązania robienia backupu po każdej transakcji LN, wyczerpywania kanałów a co za tym idzie jaka będzie wartość zastawu (collateral) co będzie prowadziło że żeby wydać np 8 BTC będziemy musieli mieć

[cyberpunkbtc]

Jeżeli chodzi o Lighting Network to śledzę od jakiegoś czasu rozwój, projektu.

( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)