[lacuna]

Senat Rzymski DEBATA 01D
#lacunafabularniesenatrzymski

-----------------------------------------------------------------------

- Cisza! Powiedziałem cisza! - przewodniczący Gajusz Oktawiusz był dzisiaj w wyjątkowo parszywym nastroju, prawdopodobnie znowu coś z jego ulubioną nałożnicą - głos zabierze teraz kwestor Kwiryniusz August.

- Szanowni senatorowie, mówię jak jest. Rzymianie ociągają się z płaceniem podatków. Zachowujemy płynność budżetu dzięki krótkoterminowym pożyczkom od senatorów, ale nie ma co ukrywać, odsetki nie ułatwiają oszczędzania. Rzym jest oczywiście bardzo wdzięczny wszystkim senatorom za ich pieniądze, jednak to nie na Waszych plecach powinno spoczywać wieczne utrzymywanie państwa. Rzym jest już od dawna pełnoletni, a co za tym idzie, powinien odciąć się od pomocy finansowej rodziców i zacząć podejmować odważne decyzje.

- Czyli co, podnosimy podatki? - zapytał przewodniczący Senatu

- Z całym szacunkiem, byłoby to dalece niesprawiedliwe wobec tych, którzy podatki płacą. W mojej ocenie kwestorzy potrzebują innego podejścia przy egzekucji podatków. Zabieranie ziemi i domów jest najłatwiejsze, ale pozbawia wielu osób środków do życia oraz jak ja to nazywam, zdolności podatkowej. Z bydłem jest inny problem, bo zwykle średnio zamożni obywatele mają go wiele na prowincji, za to w mieście już bardzo rzadko. Wszystkich ich łączy jednak pewien rodzaj majątku, który jest im wyjątkowo drogi sercu, a którego brak zdyscyplinuje ich do regularnego opłacania należności wobec Republiki

- Niewolnicy? - zapytał nieśmiało Klaudiusz Młodszy

- Niewolnicy! Typowa miejska rzymska rodzina 4+1 stanie się rodziną 4+0, jeżeli nie będzie płaciła podatków. Republika może oczywiście wynająć tego samego niewolnika rodzinie, ale za odpowiednią opłatą i bez możliwości wykupu przez najbliższe 3 lata. W obywatelach trzeba na nowo wytworzyć poczucie odpowiedzialności za Republikę. Pracowaliśmy nad tym pomysłem ze wszystkimi kwestorami oraz zasięgnęliśmy opinii trybuna ludowego. Stwierdził, że potrzeba ochrony interesów obywateli płacących podatki stoi tutaj nad potrzebami rodzin migających się od podatków. Proponuję więc za zgodą Konwentu Seniorów następującą uchwałę:

Obywatele rzymscy, zalegający z podatkami dłużej niż trzy miesiące, podlegają natychmiastowej egzekucji z majątku w następującej kolejności: pieniądze, niewolnicy, bydło, ziemia, dom, pozostałe ruchomości.

-----------------------------------------------------------------------
Sulla Młodszy Flawiusz - Optymaci: Tu trzeba pójść krok dalej. Niewola za długi! Nie możemy sobie pozwolić na biedaków, pasożytujących na zdrowym społeczeństwie rzymskim. Do ustawy dopisalibyśmy możliwość zniewolenia za długi w trzecim kroku w przypadku braku pieniędzy lub niewolników.

Agrypa Młodszy Oktawiusz - Popularzy: Republika z pewnością skorzystałaby z ogromnego przypływu siły roboczej - mamy wakaty w kopalniach, kamieniołomach, galerach i robotach publicznych. Obawiamy się jednak reakcji ludu. O ile propozycja Optymatów jest niedorzeczna i nigdy nie uzyska naszego poparcia, o tyle nie mamy łagodniejszej alternatywy dla propozycji kwestorów, stąd popieramy ją właśnie w takim kształcie.

-----------------------------------------------------------------------

W tym wątku prowadzicie jedynie debatę nad propozycjami. Aby zgłosić własną, należy zebrać poparcie minimum 10 senatorów lub zgłosić ją jako przewodniczący stronnictwa. Wszyscy zostaniecie zawołani również do głosowania.

-----------------------------------------------------------------------
Jeżeli nie chcesz widzieć postów tego typu, wrzuć tag #lacunafabularnieczarnolisto na czarno

[lacuna]

Wołam przez MirkoListy plusujących ten komentarz (68)

Dodatek wspierany przez Cebula.Online

Nie chcesz być wołany/a jako plusujący/a? Włącz blokadę na https://mirkolisty.pvu.pl/call lub odezwij się do @IrvinTalvanen

Uważasz, że wołający nadużywa MirkoList? Daj znać @IrvinTalvanen

! @Matikkkii1 @Julkon @mpkfa12 @kvvach @piteros_94 @kar4mb0l @Lisaros @netto @Relkin @Szpurka @DaKnight @Balrog94 @juma777 @stwardnienie_rozsiane @sudokor @Uaimmiau @AutomatycznyCzarodziej @Mnichuy @DumanMistrz @Isanell @KiciurA @Ama-gi @Banito @Akumulat @ridcully @henieknw @szaraskarpeta @Stah-Schek @Kombajn_Zniwny @Pan_Myszon @xjot @masz_fajne_donice @Grodmar @Fallenzgr @

[lacuna]

[Stah-Schek]

@lacuna niewolnictwo za długi brzmi jak proszenie się o bunt

[Bartoni]

Proponuję żeby poza odebraniem niewolnika obywatel miał możliwość odpracowania swoich długów Republice w sposób zaproponowany przez niego a jeżeli usługa, którą proponuje nie jest potrzebna to przez poborcę. Potrzebujemy rąk do pracy na roli w sezonie letnim, Rzymowi przydałoby się solidne sprzątanie i może jakiś nowy akwedukt, a Armia z chęcią przyjmie chętnych do wojaczki rekrutów.
Weźmy to pod uwagę może, quod?

[Awerege]

@lacuna: My, Popularzy, ze szczególna troską patrzymy na problemy zwykłych ludzi. Uważam, że propozycja Optymatów jest niedorzeczna, bo niewolnictwo za długi tylko pogorszy sytuację sprowadzając biedę na rodziny i brak ucieczki z niej. Dlatego też przychylam się do propozycji kwestorów, ale również możemy wprowadzić pracę danych niewolników w naszych kopalniach w ramach odpracowania długu + ewentualne przetrzymanie karne, a kiedy dany dług zostanie przez niewolnika odpracowany będzie mógł wrócić do swojego

[Kombajn_Zniwny]

@Stah-Schek Nie możemy też jednak pozwolić sobie na pozostawianie dłużników samych sobie. Wystarczy w przypadku niemożliwości spłaty długu zniewolić najzdolniejszą do pracy osobę w rodzinie i z jej pomocą odzyskać pieniądze potem puszczając ją wolno.

[Lisaros]

@lacuna:

Lucius Licinius Lisaros - optymaci

Jak najbardziej popieram surowsze traktowanie wszystkich tych, co unikają odpowiedzialności wobec Rzymu. Rzym jest naszym wspólnym, najwyższym dobrem i należy o niego dbać. Stąd jestem za propozycją w zaproponowanym kształcie.

Jednocześnie nie sądzę, by niewola za długi była słusznym posunięcie. Rzym potrzebuje obywateli, a nie bandy niewolników. Tych możemy pozyskać w inny sposób.

Jednocześnie jako zatroskany Rzymianin zapewniam, że obejmę swoją opieką wszystkich tych, którzy

[Awerege]

@Kombajn_Zniwny: Ale w takim wypadku rodzina pozostanie bez głównego żywiciela i może mieć problem z dalszą płynnością finansową.

[Kombajn_Zniwny]

@Awerege Standardowa rodzina Rzymska w formie 2+2 może oddać w tym przypadku osobę mniej zdolną do przydatnej przacy do robót społecznych. Zaoszczędzi to też na kosztach służby publicznej.

[D.....t]

@lacuna: A może system "pracy pół-najemnej" tj. po zajęciu niewolników i pieniędzy obywatel z długami jest zmuszany do pracy w kopalniach, kamieniołomach itd. jednak tylko część zysku z jego pracy np. 75% idzie na długi, resztę może równie dobrze wydać na nowe sandały lub sam dołożyć te pieniądze na spłatę długu.

[piteros_94]

Dobrym pomysłem byłoby przymusowy pobór do wojska w ramach zapłaty zaległych podatków. Karne centurie z pewnością pomogą zarówno w obronie naszych granic, jak i w potencjalnym rozszerzeniu wpływów na półwyspie.

[Grodmar]

Moim zdaniem odpowiednim rozwiązaniem byłoby wskrzeszenie starego systemu monarchii, w którym funkcjonowała sprawna państwowa policja! Obecnie, nie ma szans na takie rozwiązanie, bo sprawni żołnierze służą zachciankom senatorów, a nie Rzymowi! To jest skandal! Moja propozycja to ściągnięcie, oczywiście przymusowe, z konta każdego senatora 10 000 denarów oraz połowy ich zawodowych żołnierzy, na rzecz utrzymania policji podatkowej która w dalszych planach będzie utrzymywana z podatów, które moim zdaniem, należy znacznie podwyższyć, a

[Kombajn_Zniwny]

@piteros_94 Morale owych centurii było by pewnie nikłe, zaś wrodzy wyszkoleni żołnierze mogli by grozić rewoltą przy najmniejszym problemie z żołdem.

[Miczubezi]

Niewolnictwo za długi nie dość, że oznacza niepokoje, na dłuższą metę sprowadzi biedę na obywateli Republiki. Proponuję zamiast tego przymusowe roboty na rzecz państwa, w zamian za skromne środki niezbędne do życia, również dla rodziny obywatela, o ile ta nie może sama się utrzymać. Po pewnym okresie taka osoba otrzymywałaby możliwość uwolnienia się od długów. O ile ten system nie przyniesie plonów od razu, po dłuższym czasie pozytywnie wpłynie na skarb państwa

[Uaimmiau]

Drodzy Senatorowie
Kompromisem będzie zniewolenie z możliwością wykupu najstarszego syna. Jeżeli rodzina dalej będzie uciekać od odpowiedzialności za Republikę to po czasie miesiąca zniewolony zostanie kolejny syn, etc. W przypadku braku męskiego potomka mąż zostanie publicznie oskarżony o niesprzyjanie Republice i wystawiony na gniew tłumu (nic poważnego - obrzucanie czym tłuszcza zapragnie ale z umiarem). W przypadku kiedy te metody nie zadziałają konfiskowany zostanie cały majątek i zgodnie z propozycją senatora Sulla

[Miczubezi]

@Uaimmiau: Z całym szacunkiem, ale uwięzienie Najstarszego syna, a później kolejnych, jedynie pogrąży finansowo rodzinę przez brak rąk do pracy. Taki system sprawdzałby się jedynie w jednostkowych przypadkach, po pewnym czasie stawałby się tym dokładnie samym, co propozycja Sulli Młodszego Flawiusza.

[Uaimmiau]

@Miczubezi Możliwe, jednak mała korekta w odwroceniu kolejności (to jest najpierw syn najmłodszy) powinna sprawić że uzyskamy złotą formułę

[temokkor]

@lacuna sądzę że czynienie człowieka niewolnikiem może być przesadą. Możemy rozważyć te rozwiązanie jeśli samo zabieranie niewolników się nie sprawdzi. Czynienie ludzi niewolnikami zwiększy koszty utrzymania niewolników w ryzach, mając więcej niewolników musimy wydać więcej pieniędzy na armię ich pilnują lub ewentualnie do tego celu przeznaczyć cześć wojska broniacego naszych granic, to jednak jest ryzykowne gdyż może zachęcić innych do atakowwnia nas. Kto jest ze mną?

[Miczubezi]

@Uaimmiau: Z kolei taka kolejność nie miałaby sensu względem tego, że najmłodsze dzieci w większości przypadków nie miałyby jak pracować, ze względu na wiek, ale fakt, zmusiłoby to rodziny do szybszego rozwiązania długu. Taki szantaż emocjonalny, może jest mało etyczny, mógłby się sprawdzić. Ale właśnie-mógłby, nie musi.

[Uaimmiau]

@Miczubezi oczywiście ten najmłodszy syn byłby najmłodszym zdolnym do pracy. A poza tym należy pamiętać o tym że każdy z tych ludzi jest jakby nie było obywatelem, więc niewola powinna być surowa ale z zachowaniem umiaru i lżejszą niż w przypadku zwykłych niewolników dyscypliną