[kyloe]

Miło zobaczyć logo #wosp na belce wypoku, a wszystkim oburzonym malkontentom, unoszącym się, że jak to telewizja, straż pożarna, policja, #wykop i inne instytucje ośmielają się pomagać prywatnej fundacji, radzę aby samemu założyli taką prywatną fundację i spróbowali ją rozkręcić na tyle, żeby zrobić Owsiakowi konkurencję

Uważam, że rozkręcanie hejtu na WOSP jest kwintesencją cebulactwa - jak komuś się nie podoba ta inicjatywa, to ma do tego prawo, ale niech nie przeszkadza i nie utrudnia, bo WOSP nikomu nie szkodzi - w zasadzie jedyne szkody jakie wyrządza, to ból dupy Terlikowskich, Karnowskich, Rydzyków i ich wyznawców #oswiadczenie

[a.....y]

@kyloe: ale wcześniej na belce było o zabijanie nienarodzonych dzieci. hipokryzja level rozmowy o życiu z Masą

[kyloe]

@adgebworthy: Jesli nawiązujesz do "Czarnego protestu" to chyba nie rozumiesz do końca, o co w nim chodziło - był to protest przeciwko zmianie obowiązujących przepisów w zakresie dupuszczalności aborcji, na dużo bardziej radykalne. Określanie tego mianem:

zabijanie nienarodzonych dzieci

to kwintesencja demagogii.

[LuckyLuq]

rozkręcanie hejtu na WOSP jest kwintesencją cebulactwa

@kyloe: Użyłbym o wieeeele mocniejszych słów, ale niech będzie :)

[Jebwleb]

@kyloe: co robi WOŚP? Zbiera pieniądze na sprzęt który powinno kupować państwo z podatków. Co robi państwo? Przez wiele lat wydawało furę kasy na wspieranie fundacji która zbiera kasę na sprzęt który państwo powinno samo kupić... Polska to jedna wielka zbiorowa schizofrenia . Pomijając już fakt angażowania WOŚP w politykę no ale coś za coś.

[mopo]

@kyloe: Chwila. Jak wykop wspiera to OK, prywatna firma. Jednak jak państwowe organizacje to jest przesada.

[Andreth]

@mopo: @Jebwleb: Zawsze mnie zastanawia, co wy macie w głowach, że jednym tchem paplacie "Zbiera pieniądze na sprzęt który powinno kupować państwo z podatków." (W znacznie bogatszych od Polskich krajach są takie fundacje, i to nie jedna) i "Jednak jak państwowe organizacje to jest przesada." Niedobrze że państwo wspiera (teraz już NIE wspiera, w w ideologii partii rządzącej wszelka aktywność obywateli poza państwem i Kościołem jest zagrożeniem) pożyteczną inicjatywę obywatelską?

[Jebwleb]

@Andreth: co ty odpowiadasz? Nie rozumiesz o co chodzi. To nie ma nic do rzeczy. Teraz właśnie jest zdrowa sytuacja. Pozarządowa fundacja współpracuje z prywatną stacja. Sprawdź sobie ile razy w ciągu dnia TVN daje przekazy z wospu ale ile razy robiło to TVP. Bida. Czemu? Bo to kosztuje kupę kasy. I prywatna stacja o tym wie.

[kyloe]

jak państwowe organizacje to jest przesada.

@mopo: Dlaczego ?

WOSP prowadzi działalność pożytku publicznego a ten "pożytek" jest w tym wypadku kierowany w zasadzie do ogółu społeczeństwa - fundacja w bezpośredni sposób wspiera działania państwa w zakresie ochrony zdrowia obywateli i przyczynia się do poprawy efektywności tego działania. Budżet systemu ochrony zdrowia jest zawsze napięty i w polskich warunkach bardzo ograniczony, a działalność WOSP nie polega na tym, że wyręcza ona

[Andreth]

@Jebwleb: A dlaczego pozarzadowa fundacja nie ma współpracować z publiczna (podobno) stacją? Ty uważasz, że instytucje państwowe są własnością kogo? Partii rządzącej czy ogółu obywateli? I jeszcze raz: "czemu państwowe organizacje mają nie wspierać pożytecznej inicjatywy obywatelskiej?" "Bo nie" to nie jest odpowiedź.

[e.....4]

@Andreth: Bo to jest przelewanie pieniędzy do prywatnej organizacji która również ma swoje koszty. Nie uważasz że te pieniądze powinny trafić bez pośredników do NFZ dzięki czemu mogłoby kupić się więcej tego sprzętu? I druga sprawa - jakim prawem państwo wydaje pieniądze podatników na prywatne organizacje?

[e.....4]

@kyloe: Nie? To czym było kupowanie sprzętu którego brakowało w szpitalach? To jest wyręczanie NFZ i Ministerstwa Zdrowia. Oczywiście WOŚP prowadzi również inną działalność dodatkową - programy edukacyjne i profilaktyczne.

[kyloe]

To czym było kupowanie sprzętu którego brakowało w szpitalach?

@ediz4: Było i wciąż jest, bo braki sprzętowe w naszym systemie ochrony zdrowia są kolosalne. Tu dochodzimy do sedna - otóż ów sprzęt w przeważającej większości nie zostałby w ogóle zakupiony gdyby nie Orkiestra. Na tym właśnie polega komplementarność WOSP względem głównego nurtu finansowania ochrony zdrowia - tworzy się wartość dodana, zwiększa się suma środków w systemie, z czego korzystają lub mają

[e.....4]

@kyloe: No a kupowanie kiedyś inkubatorów czyli podstawowego wyposażenia było wyręczaniem instytucji państwowych. Wyposażenie pierwszej lepszej klinki prywatnej jest podobne. Są po prostu urządzenia które muszą znaleźć się szpitalach przynajmniej na określonym szczeblu. Więc nie gadaj że nie byłby kupiony.

Zwróć uwagę na fakt, że nigdy nie wiesz, czy i kiedy sprzęt zakupiony ze środków Orkiestry uratuje życie Tobie lub komuś bliskiemu, ale nie możesz wykluczyć takiej możliwości...

I co z

[kyloe]

@ediz4:

Proponuję zasięgnąć opinii w środowiskach związanych ze służbą zdrowia, może cię ktoś wyprowadzi z błędu - chyba sobie nie zdajesz sprawy, jak wyglądała sytuacja finansowa w służbie zdrowia w latach 90-tych

Sądzisz że jak na starość wylądujesz w hospicjum prowadzonego przez kościół to będą ci wyrzygiwać że nie dałeś 1 % podatku na ich placówkę ?

Nie, ale co to ma w ogóle do rzeczy ?

To się nazywa szantaż

[e.....4]

Proponuję zasięgnąć opinii w środowiskach związanych ze służbą zdrowia, może cię ktoś wyprowadzi z błędu - chyba sobie nie zdajesz sprawy, jak wyglądała sytuacja finansowa w służbie zdrowia w latach 90-tych

@kyloe: W jakiej sprawie mam zasięgnąć opinii? Ze nie było niczego? - oczywiście. Teraz jest tak samo bo szpitale są ogromnie zadłużone. Chcesz powiedzieć że 100 % sprzętu służby zdrowia jest z WOŚP?

Nie, ale co to ma w ogóle

[kyloe]

W jakiej sprawie mam zasięgnąć opinii?

W temacie tego, czy Orkiestra tworzy wartość dodaną i na ile jej działania są korzystne, bo z twoich wypowiedzi jasno wynika, że co najmniej masz co do tego wątpliwości

Chcesz powiedzieć że 100 % sprzętu służby zdrowia jest z WOŚP?

Nie wiem na jakiej podstawie wysuwasz przypuszczenie, że mógłbym tak twierdzić ?

Rób co chcesz ze swoimi pieniędzmi ale nie narzucaj tego innym

@ediz4:

Nikomu

[Andreth]

Bo to jest przelewanie pieniędzy do prywatnej organizacji która również ma swoje koszty. Nie uważasz że te pieniądze powinny trafić bez pośredników do NFZ dzięki czemu mogłoby kupić się więcej tego sprzętu?

@ediz4: Nie, to jest pseudoargument. Bo te pieniądze przekazane w tej czy innej formie do WOŚP przynoszą zysk w postaci większych zbiórek. A koszty WOŚP ma znikome. BTW, żyjesz w przekonaniu, że NFZ nie ma kosztów? Że inwestycje NFZ

[e.....4]

@kyloe:

W temacie tego, czy Orkiestra tworzy wartość dodaną i na ile jej działania są korzystne, bo z twoich wypowiedzi jasno wynika, że co najmniej masz co do tego wątpliwości...

Pisałem o wartości dodanej wyżej - programy profilaktyczne i edukacyjne. Rozejrzyj się i pomyśl co jest największą bolączką obecnej służby zdrowia - nie jest to brak sprzętu. Tu masz proszę skrajny przypadek

http://innpoland.pl/114979,najnowoczesniejszy-robot-do-operacji-stoi-nieuzywany-w-szpitalu-we-wroclawiu

Nikomu nic nie narzucam, twierdzę po prostu, że

[e.....4]

Nie, to jest pseudoargument. Bo te pieniądze przekazane w tej czy innej formie do WOŚP przynoszą zysk w postaci większych zbiórek. A koszty WOŚP ma znikome. BTW, żyjesz w przekonaniu, że NFZ nie ma kosztów? Że inwestycje NFZ są bezkosztowe?

@Andreth: Znikome ale są. Przekazanie tych pieniędzy do NFZ nie zwiększy ich kosztów. Poczytaj co to koszty stałe i zmienne.

Normalnym. Takim, ze te prywatne organizacje wspomagaja państwo w realizacji jego

[mopo]

@Andreth: No dlatego, że jest to inicjatywna obywatelska. Państwo nie powinno być centrum życia społecznego. Można robić popularne w społeczeństwie działania bez wsparcia państwa.