[r.....o]

Pisowski projekt ustawy o zakazie zgromadzeń
• pierwszeństwo dla zgromadzeń organizowanych przez władze i kościół
• faworyzowanie zgromadzeń aprobowanych przez PiS, w szczególności "miesięcznic"
• ułatwione zakazywanie zgromadzeń

Czyli społeczeństwo obywatelskie na modłę #dobrazmiana.

#dobrazmiana #neuropa #mikroreklama #niemoje #polityka

[Kalafijor]

@rineo: Najbardziej rozwala mnie to, że bardzo długo głównym (i szeroko rozdmuchiwanym) argumentem przeciwko prezydenturze Komorowskiego wg mediów "niezależnych" było : "On podpisał ustawę o zgromadzeniach, chce zablokować każdy marsz przeciwko sobie, marsze dla życia, Marsz Niepodległości, miesięcznice!" A teraz...cisza...

[GeorgeSorosVEVO]

@Xianist:

ile teraz dajecie?

@FxJerzy: Proszę Pana, za demonstrację płacimy 500₪, zwrot kosztów podróży oraz catering.

[Cymes]

Kto wie czy ta zamiana prawa to właśnie nie zasługa Kasprzaka, który wykorzystał słabość obecnego prawa do trollowania marszu niepodległości

@Shuin: Marsz Niepodległości odbywa się cyklicznie - to daje mu przewagę nad trollami, bo będzie traktowany an równi z obchodami państwowymi i związków wyznaniowych

[r.....o]

@DrDevil: odpowiadam tutaj, bo tamten wątek jest o podejrzeniu manipulowania głosami na wykopie, a nie samym projekcie.

trzeba mieć w głowie, że to ciągle jest projekt

Złe i szkodliwe prawo trzeba torpedować zanim zostanie wprowadzone.

Co do reszty: Twoja interpretacja jest poprawna, problem w tym, że zakłada szczere i dobre intencje rządu. Nie wolno tego zakładać, niezależnie jaka partia akurat jest przy władzy - jeśli przepis daje możliwość szkodliwego, antyspołecznego zastosowania, to jest przepisem

[l.....k]

@rineo: Ej, ale nie kościół, tylko wszystkie związki wyznaniowe. Ten projekt jest wystarczającym strzałem w kolano dla PiSu, nie musisz manipulować opinią osób, które nie zapoznają się z jego treścią.

[Cymes]

Ad rem: powodem krytyki tego projektu jest właśnie fakt, iż powstał pod dwa konkretne, aprobowane przez PiS, wydarzenia.

@rineo: Powiedziałbym, że jedno: miesięcznice smoleńskie - i tyle w temacie. Cała reszta to urojenia i bicie piany jako to są plany brania ludzi za ryj.

[r.....o]

Ej, ale nie kościół, tylko wszystkie związki wyznaniowe.

@lewilny_lewak: ile znasz zgromadzeń organizowanych przez świadków Jehowy?

miesięcznice smoleńskie - i tyle w temacie

@Cymes: a

[DrDevil]

@rineo: To prawda, że miesięcznice są jedynym cyklicznym zgromadzeniem politycznym, ale przecież nie ma przymusu, żeby organizować zgromadzenia dokładnie w dzień miesięcznicy. Jest mnóstwo innych dni do wybory i serio nie trzeba na siłę upychać tego i w jednym dniu i w jednym miejscu.

Co do "rozdzielenia kolidujących zgromadzeń", to się z Tobą jednocześnie zgadzam i nie zgadzam. Nie zgadzam się, że jest to w 100% złe, ponieważ mamy liczne

[t....._]

@Yurusenai: Sugerujesz, że trzeba radykalnie podwyższyć poziom życia obecnej w PL patologii, by doprowadzić do upadku rządów PiS ? Jednocześnie można z tego, co piszesz wyciągnąć wniosek, że większość naszego społeczeństwa to właśnie taki rak żerujący na zdrowych komórkach pozostałych jednostek nie mających gdzieś obecnej sytuacji. Wystarczy, że PiS przed wyborami bezczelnie obwieści, że "jeżeli nie wygramy to zabieramy wam 500+" i sprawa rozwiązana.

Jak sam słusznie zauważyłeś - wraca

[r.....o]

przecież nie ma przymusu, żeby organizować zgromadzenia dokładnie w dzień miesięcznicy.

@DrDevil: nie ma też żadnego powodu by go zakazywać. Prawo do manifestowania swoich poglądów przez chadzających na miesięcznice nie jest w żaden sposób ważniejsze od prawa osób o odmiennych poglądach. Dotyczy to wszystkich innych manifestacji, demonstracji, protestów etc. i to całkowicie niezależnie od tego czy akurat je popierasz (albo ja popieram) czy nie.

Pamiętaj, że można storpedować wysyłając również:

[rafal-heros]

@Xianist: Polacy wychodzą na ulice gdy chodzi o internet i stare pasaty 1.9 tdi

[DrDevil]

@rineo: Ale nikt Ci nie zakazuje. Wystarczy, że zorganizujesz swoje zgromadzenie 100 metrów dalej. W obliczu wieloosobowych zgromadzeń, taka odległość jest naprawdę znikoma i w żaden sposób nie nakłada to niemożliwych do spełnienia wymogów. No i zawsze możesz zorganizować zgromadzenie spontaniczne (chociaż słowo "organizacja" i "spontaniczność" wykluczają się trochę, ale mniejsza), które o ile będzie zachowywało się poprawnie i nie naruszała wymaganej odległości, to nie zostanie spacyfikowane.

nie czarujmy się,

[Cymes]

Urojeniem jest zapisane wprost w projekcie uprawnienie przedstawiciela rządu (wojewody) do decydowania o uprzywilejowaniu arbitralnie wybranych przez niego (=rząd) zgromadzeń kosztem pozostałych?

@rineo: Kryteria formalne są takie same więc np. związek wyznaniowy buddystów będzie miał przewagę nad demonstracją pielęgnarek (by zająć miejscówkę) a Masa Krytyczna (z racji cykliczności) nad protestującymi taksówkarzami.

Poza tym teza o ograniczeniu wolności słowa stoi w sprzeczności ze znacznym poszerzeniem w 2015 praw obywatelskich po przez

[r.....o]

Ale nikt Ci nie zakazuje. Wystarczy, że zorganizujesz swoje zgromadzenie 100 metrów dalej.

@DrDevil: czyli zakazuje.

taka odległość jest naprawdę znikoma i w żaden sposób nie nakłada to niemożliwych do spełnienia wymogów.

@DrDevil: powtórzę: zakładając szczere i dobre intencje rządu owszem, jednak nie wolno tego zakładać. Przepis pozwalający na antyspołeczne wykorzystanie zostanie prędzej czy później w ten sposób wykorzystany,

[Cymes]

Tyle tylko, że ustawa została podpisana przez Dudę we wrześniu 2015, więc niespecjalnie rozumiem w jaki sposób poszerzająca prawa obywatelskie ustawa PO czyni lepszą ustawę PiS ograniczającą owe prawa.

@rineo: Ty nie jesteś w temacie. ETS i TK już dawno temu orzekały, że spontaniczne zgromadzenia są legalne tylko brak było ustawy która by to w literę prawa zamieniła. Tak projekt był rządowy (OBWE i Komisja Wenecka od dłuższego czasu kierowały do rządu zapytania w tej sprawie) choć budził kontrowersje m.in punkt który wskazuje na możliwość zablokowania zgromadzeń spontanicznych jeśli są kontrmanifestacja

Helsińska Fundacja Praw Człowieka wskazuje na to na stronach 10-12 niniejszej

[UlfNitjsefni]

Jak sobie pomyślę, że przed wyborami ostro dyskutowałem ze straszącymi PiSem, to jest mi wstyd.

@rineo: #!$%@? miałem tak samo...

[r.....o]

ETS i TK już dawno temu orzekały, że spontaniczne zgromadzenia są legalne tylko brak było ustawy która by to w literę prawa zamieniła.

@Cymes: super, ale co ma wspólnego tamta ustawa PO, która poszerzała prawa obywatelskie z nowym projektem ustawy PiS, który te prawa ogranicza? To chyba dobrze, że poprzedni rząd odpowiedział na sugestie instytucji i organizacji chroniących prawa człowieka tworząc odpowiedni przepis?

A dotąd były? Bo nie kojarzę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dotąd nie istniało pojęcie uprzywilejowanego "zgromadzenia cyklicznego", więc jak miałby istnieć przepis

[Cymes]

super, ale co ma wspólnego tamta ustawa PO, która poszerzała prawa obywatelskie z nowym projektem ustawy PiS, który te prawa ogranicza?

@rineo: Cieszę się, że PO w końcu wykonała wyrok TK który nakazał jej nowelizacje który uniemożliwił karanie osób za udział w zgromadzeniach spontanicznych

Czy ty w ogóle wiesz czego dotyczy ten

[r.....o]

PO w końcu wykonała wyrok TK który nakazał jej nowelizacje który uniemożliwił karanie osób za udział w zgromadzeniach spontanicznych

@Cymes: zrobili co powinni zrobić, więc to chyba dobrze. Nadal nie wyjaśniłeś w jaki sposób tamta ustawa miałaby "obalać tezę o ograniczaniu wolności" przez nowy, pisowski projekt.

wychodzi na to, że Wojewoda będzie mógł de facto unieważniać decyzje w tej sprawie organów gminy

Tak, między innymi dokładnie o to

[DooWo]

@rineo: Czy przypadkiem nie było już wyroku TK w podobnej zmianie? Bodajże K 44/12.

Przecież to nie przejdzie nigdy.