[wolemyszki]

Czy to mozliwe ze kazdy postrzega kolory na swoj indywidualny sposob. Np. Kolor czerwony wzgledem mnie dla Ciebie jest zolty. Ale mimo wszystko nakladamy im takie same etykiety/nazewnictwo.

#fizyka #filozofia

[vifan]

@wolemyszki: to jest moja rozkmina życia

[s.....o]

@wolemyszki: solipsyzm to słaby pomysł

[wolemyszki]

@vifan ciesze sie ze nie jestem sam

[rainkiller]

@wolemyszki: to nazywamy Qualiami i słowo wzięło się właśnie od nazwy koloru czerwonego.

Jest słynne pytanie o to jak to jest być nietoperzem (Nagel).

A idąc głębiej - trudny problem świadomości.

[rebul4]

@wolemyszki też się nad tym od zawsze zastanawiam

[kubako]

@wolemyszki: Generalnie to ciekawy i zdawałoby się, że nierozwiązywalny problem. Ale jednak najpewniej kolory postrzegamy tak samo. Wynika to z tego, że kolory renderuje nam mózg, który u każdego działa w oparciu o te same mechanizmy. O ile poglądami czy gustami można się różnić, to wszyscy trawią tak samo, oddychają tak samo, tworzą hormony tak samo, itp. Te funkcje "techniczne" praktycznie u każdego działają tak samo. Są oczywiście osoby z różnymi

[wolemyszki]

@rainkiller @kubako dziekuje za merytoryczne odpowiedzi

[rainkiller]

@kubako: ale co to znaczy tak samo, to, że neuronalne podłoże jest takie samo nie znaczy, że neurony wykonują taką samą operacje. Być może w kontekście samej percepcji jest podobnie, ale co z modulacją uwagową, co z układem limbicznym etc. Jest grupa bodźców która faktycznie daje podobne reakcje u większości badanych, ale co w takim razie z hipotezą Sapiro Whorfa, która w zasadzie obala taki punkt widzenia. To niestety nie jest

[rainkiller]

@kubako: to jest problem na poziomie pytania o istnienie Boga moim zdaniem. Pytanie, które przytoczyłem - jak to jest być nietoperzem, które zadał Nagel w jednym ze swoich artykułów - nawet jeżeli zrozumiesz jak to jest być nietoperzem to zrobisz to poprzez ludzki proces decyzyjny immanentny dla twojego postrzegania, jako człowieka tego konkretnego gatunku o konkretnej organizacji neuronalnej, która z kolei umożliwiając ci stworzenie systemu przekazu informacji w postaci mowy zdefiniowała

[rainkiller]

@kubako: sam sobie w zasadzie zaprzeczyłem, bo to właśnie jest kwestia doznań percepcyjnych - jak to jest widzieć dźwięk, albo słyszeć zapachy?

[kubako]

@rainkiller: Moim zdaniem kwestie nietoperza nie mają tutaj zastosowania, bo chodzi o zrozumienie postrzegania innych ludzi, którzy mają takie same zmysły, a nie zupełnie innych bytów, opartych o zupełnie inne postrzeganie rzeczywistości (niezła byłaby krewetka boksująca w tym temacie, bo ona rozróżnia o kilka rzędów wielkości więcej kolorów niż ludzie).

Kwestie językowe mogą wpływać na postrzeganie kolorów. Ostatnio mieliśmy problem z przetłumaczeniem koloru teal - który po angielsku jest dość popularny

[SheikTango]

@wolemyszki
https://youtu.be/evQsOFQju08

[krzysztoferski]

@vifan: bywały dni, w których przez tą rozkminę nie mogłem zasnąć ( ͡° ͜ʖ ͡°) w końcu doszedłem do wniosku, że jest to nieweryfikowalne chyba, że komuś przeszczepią oczy albo mózg ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Catacombe]

Wielkie umysły myślą podobnie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[roknasilowni]

@kubako: @wolemyszki: Mi się wydaje że problem jest jak najbardziej rozwiązywalny, weźmy kolor różowy, każdemu kojarzy się jako słodki, cukierkowy, dziewczęcy. Można by to uznać za naleciałość kulturową, a jednak każdy widzi go inaczej, jednak odpowiedzmy sobie na pytanie, czy gdybyś widział różowy jako sraczkowaty zielony nadal byś go uważał za słodki?

[kubako]

jednak odpowiedzmy sobie na pytanie, czy gdybyś widział różowy jako sraczkowaty zielony nadal byś go uważał za słodki?

@roknasilowni: Tak, bo kulturowe znaczenie koloru nie jest związane z jego rzeczywistym postrzeganiem. U nas jest to słodki, cukierkowy i dziewczęcy, a w Azji niekoniecznie, czasem wręcz przeciwnie.
Ponadto kolor różowy możesz tak postrzegać, bo różowe są kwiatki, cukierki, rumieńce itd. Jeśli byś widział różowy jako ten który ja rozpoznaje jako sraczkowo-zielony, to