[JakSieNiePodobaToZdynki]

#biologia Jeśli kogoś interesuje na jakiej zasadzie działają kanały jonowe przy przewodnictwie (dlaczego się otwierają po kolei) to znalazłem ciekawy opis: http://www.biofiz.am.wroc.pl/dydaktyka/inne/bfstr62.html#4

Chociaż nadal nie rozumiem jak to jest możliwe w aksonach rdzennych, skoro zmiany napięcia nie są lokalne i impuls przeskakuje znaczne odległości (kretyńskie tłumaczenie)

[tmb28]

@JakSieNiePodobaToZdynki: normalnie zmiana przewodzona jest po błonie, a kiedy pojawia się osłonka to "wchodzi" do środka do cytoplazmy i przemieszcza się szybciej, stąd ten przeskok - tyle pamiętam z wykładów sprzed paru lat ;) na jakiej zasadzie to działa nie pamiętam, ale mogę poszukać

[tmb28]

@JakSieNiePodobaToZdynki:

mam:

*Przy przewodzeniu ciągłym (w włóknach niezmielinizowanych), kanały sodowe otwierane zmianą potencjału rozmieszczone są równomiernie w błonie aksonu. Lokalna depolaryzacja powoduje otwarcie sąsiednich kanałów sodowych – w ten sposób bodziec przemieszcza się wzdłuż błony ze stałą

[JakSieNiePodobaToZdynki]

Bardzo ciekawy opis, jednak mam pewne przemyślenia dot. zdania: "Z uwagi na wysoką oporność cytoplazmy, w trakcie przepływu różnica potencjałów stopniowo maleje i mogłaby ulec całkowitemu wygaszeniu, gdyby nie regularnie rozmieszczone przewężenia Ranviera". Rozumiem z tego, że potencjały się wyrównają, co i tak będzie wyższym potencjałem niż -70, czyli mimo wszystko bez przewężeń fala depolaryzacji będzie postępowała. Najwyraźniej kanały wapniowe potrzebują dodatniego potencjału wewnatrz błony, aby się uaktywniły, bo inaczej tego nie

[tmb28]

@JakSieNiePodobaToZdynki:

kanały działają zero-jedynkowo, są otwarte albo zamknięte. Prąd w cytoplazmie na wartość, a więc nie jest zero jedynkowy. Mimo strat w wartości prądu w cytoplazmie ma on wystarczającą siłę, aby pobudzić kanały w przewężeniu i "odnowić" sygnał. Oporność to oporność, straty w przesyle w medium do tego nie przystosowanym ;) Na przykład ograniczona ilość jonów. chyba nic nie pomieszałem 0.0.

nauczyciele uczą jak uczą, bo to najczęściej ludzie po

[JakSieNiePodobaToZdynki]

@tmb28: na studia wybieram się na medycynę, a tam chyba nie dostanę wiedzy z tego zakresu. Zdecydowałem najpierw opanować elektromagnetyzm i wrócić do tematu, bo mam braki w tym na czym dokładnie polega "przepływ prądu" i zmiany potencjału

[tmb28]

@JakSieNiePodobaToZdynki:

masz dostęp do biblioteki uniwersyteckiej? Mam w domu świetną książkę do fizjologii zwierząt i człowieka, wszystko bardzo prosto i logiczne wyjaśniane. Jak chcesz to podam jutro tytuł i autora. W sumie jak idziesz na medycynę to może warto ją kupić, chyba 160 zł kosztuje. Ja neurologię miałem na biologii licencjacie, jako przedmiot ogólny mimo specjalizacji roślinnej, więc na medyku też powinna być ;)

[JakSieNiePodobaToZdynki]

@tmb28: Byłbym zobowiązany, szukam właśnie ciekawych książek z fizjologii, a stare podręczniki do liceum mi nie odpowiadają (nie wspominając aktualnych...)

[tmb28]

@JakSieNiePodobaToZdynki: z liceum to chyba tylko Operon rozszerzony, reszta z błędami z tego co wiem ;)

[JakSieNiePodobaToZdynki]

@tmb28: w operonie też sporo błędów i drażniących uogólnień, niestety poziom jest dopasowywany do uczniów :/

[tmb28]

@tmb28:

no więc tak: książki o fizjologii jeszcze nie znalazłem ,ale w ręce wpadły mi kserówki z tego:

http://medbook.com.pl/ksiazka/pokaz/id/1375/tytul/podstawy-biologii-komorki-wprowadzenie-do-biologii-molekularnej-alberts-bray-johnson-lewis-raff-roberts-walter-wydawnictwo-naukowe-pwn

z tego co pamiętam bardzo się przydały ;)