Czołgi dla Ukrainy. Polsko-niemiecki spór o Leopardy. Czechy się dogadały

Chodzi o umowę, w ramach której Polska przekazuje na Ukrainę posowieckie czołgi, a w zamian ma otrzymać uzbrojenie od Niemiec. Problem w tym, że nasz rząd nie chce starych Leopardów.

[mango2018]

Gdzie była niby ta umowa?
Bo wszystko wskazuje, że umowa była, ale jedynie w głowach Pisowców.

[Mistrz_Motyl]

@mango2018: To były deklaracje i tyle. A w rzeczywistości skończy się tak, że USA wydyma i Niemców i Koreańczyków i Wilka, bo oni po woli planują i szybciej dosłać Abramsy M1A2 SEP 3 i wszystkie nasze T-72 i PT-91 zastąpić Abramsami M1A1 z rezerw. Nikt nie będzie wtedy rozwiał własnego programu rozwoju czołgu podstawowego jeżeli będzie 1000 sztuk Abramsów bez grama offsetu i koniecznością modernizacji do wersji SEP 4 w

[s.....s]

@Ishimura: nikt tak nie myślał i nikt nie liczył na jakiekolwiek czołgi z Niemiec. Temat jest grzany, żeby Niemców pogrillować- i bardzo dobrze.

[Okcydent]

Nieścisłość z artykułu: "czołgi sowieckiej produkcji" - jest to nieprawda. Czołgi były wytwarzane na licencji w gliwickich zakładach.

I rzecz druga - ćwierk ukraińskiego ambasadora w Niemczech:

Tego dnia - przed miesiącem (!) - uroczyście ogłoszono, że 'przesunięcie sprzętu' ze Słowenią otrzymało zielone światło - kraj ten miał wysłać tuziny swych T-72.

"Chodzi o to, by działać szybko"

[Tzebullaque]

@Okcydent: a jakis oficjalny komunikat niemieckich wladz?

[Okcydent]

@Tzebullaque: Zapowiedź transakcji masz nawet na obrazkach w ćwierku - ten po lewej to die Welt.

[orkako]

Mówiłem, że tak będzie. Dogadają się na słowo honoru, a później guzik dostaną.

[xniorvox]

@orkako: Przekazanie czołgów Ukrainie było i tak w naszym interesie, nawet gdybyśmy nic nie dostali w zamian. Te niemieckie Leopardy w zamian albo kasa z Brukseli to bonus. Skoro jednak Niemcy obiecali nowe Leopardy, to dlaczego mielibyśmy zadowolić się starymi? Stare już mamy i upgrade idzie jak krew z nosa.

Owszem, musimy tymczasem mieć czym się bronić (a raczej odstraszać, bo Rosja po ukraińskiej lekcji nie będzie się spieszyła do

[Davvs]

@orkako: Jak nasza dyplomacja w tak ważnej sprawie przekazywania ciężkiej broni robi interesy "na gębę" to komentuje się to samo.

[aleksc]

A nie lepiej bylo sie dogadac z amerykanami??

[CienCzlowieka]

@MikiGRU: zależy jaką armatę ma zainstalowaną, jeżeli się mylę i strzela taką samą to pozostaje jeszcze pozostałe czynniki które wymieniłem.

[MikiGRU]

@CienCzlowieka Abrams i Leopard ma dokładnie tą samą armatę, ja nie pisze o innych czynnikach

[Q.....l]

Niemcy się zgodziły na Leo2a4 z rezerw natomiast Polska się domaga w wersji 2a7 ktorych nawet Niemcy majæ jak na lekarstwo.

[Okcydent]

@Quirl: Wyszłoby, że jesteśmy roszczeniowi - tylko jest jeszcze jedna informacja. Modernizacja obecnych 2A4 to wielki niewypał. Z tego co podają w poniższym artykule to obecnie jej koszt to jakieś 20 milionów złotych za maszynę. I wlecze się to w nieskończoność. Jakiekolwiek otrzymane leopardy 2A4 byłyby zmodernizowane może do 2030 roku. To jest kpina. No, ale to Niemcy składali obietnice na odczepne. To niech teraz coś udowodnią.

https://defence24.pl/sily-zbrojne/prototyp-leoparda-2pl-z-kolejnym-poslizgiem-rosna-koszty-programu

[Okcydent]

@SwidraVytra: To jest dużo, a jeszcze nie wiadomo na ilu stanie. Modernizacja tych leopardów potrwa w cholerę długo. 23 miliony złotych to po obecnym kursie niemal 5 milionów euro. Nowy leopard ma niby kosztować miedzy 13 a 15 milionów euro.

[KijanoRys]

Słowo klucz: DYPLOMACJA

[ziemba1]

Wierzyc Niemcom..

[gl0wa]

Wierzyc Niemcom..

@ziemba1: nigdzie w tym tweecie nie wyczytałem że dostaniemy nowe leopardy za stare T72, które za kilka lat miały zakończyć służbę.

Leopardy 2A4 byłyby dla nas jak najbardziej upgradem i miały by sens szczególnie że mamy już takie, umiemy je obsługiwać i mamy do nich zaplecze. Czesi już takie dostali

[Okcydent]

@gl0wa: 2A4 nie mają sensu. To stare konstrukcje, których modernizacja jest zarówno kosztowna jak i długotrwała. One się nie będą do niczego nadawały jeszcze przez kilka lat od "otrzymania".
Czesi dostali 2A4, ale jako pojazdy szkoleniowe. Do linii zamawiają nówki z Niemiec. Możliwe, że tylko z powodu zakupu za rzeczywistą kasę dostali na osłodę ten stary chłam od Niemców.

[Australijskie_Perypetie]

Jak Czechy się dogadali jak kupili Knedliczkowe Leopardy 2a7 z produkcją u siebie w kraju??? Dla Polski to nie zbyt dobry deal, bo Niemca nie można ufać.

[Hirch]

@Australijskie_Perypetie: Z jaką produkcją? 50 maszyn będą u siebie produkować?

[Australijskie_Perypetie]

@Hirch: tak z tego co wiem to korpusy będą spawać i montować czołgi z komponeydosyarczonych z Niemiec.

[naplasterki]

Wziąć stare, przekazać dalej i poprosić o nowe :>

[Marek_B]

Czyli dali niepewnemu partnerowi coś na gębę i zostali z gołą dupą na mrozie. Zero zdziwienia. Zwykłe niechlujstwo, niekompetencja i bałagan w pisuarze. Całe te państwo tak wygląda. Szczęście, że sytuacja na froncie wyglada jak wygląda, a Ukraińcy spisują się na medal.