"Nasza polityka jest nastawiona na to, żeby i te pokolenia średnie i starsze mogły dzisiaj w Polsce żyć na przyzwoitym poziomie" powiedział ostatnio w wywiadzie J. Kaczyński. Co na to młody doktor nauk ekonomicznych? Czy rzeczywiście emerytom należy dokładać więcej?

[eoneon]

Dla Sawulskiego zawsze wykop. Dla chcących pogłębić:
- https://www.rp.pl/Opinie/312119871-Polscy-emeryci--nie-sa-biedni.html
- https://www.wykop.pl/wpis/47296435/promowalem-tu-juz-rozne-ksiazki-np-balinta-magyara/

PS: Nawet studenci ekonomii mają błędne przekonanie na temat tego, na co państwo wydaje pieniądze.

[eoneon]

Ciekawostka. Władza tak się przyzwyczaiła, że wszyscy wierzą w narrację o niskich emeryturach, że nawet w wywiadzie czysto internetowym (= głównie dla młodych) Duda z przyzwyczajenia zachwala swoją kandydaturę w tym kontekście.

To jest swoją drogą w ogóle ciekawe zjawisko, że 84% populacji (a nie np. 50%) było za obniżeniem wieku emerytalnego przez PiS. Ten brak świadomości czym w tym wypadku byłaby "sprawiedliwość międzypokoleniowa" to efekt braku edukacji, ale też chyba zdradza

[secret_passenger]

@eoneon: niebezpieczeństwo polega tutaj na dwóch sprawach:

1. nasze społeczenstwo się starzeje. to znaczy, że coraz więcej głosujących to będą ludzie, którym będzie zależało na wysokości emerytur, nie na dostępności żłobków, ulgach na zakup mieszkania, ulgach na dzieci itp. co z tego? większe obciążenia fiskalne dla młodych. a co to spowoduje? chęć wyjazdu za granicę. a to z kolei? pomniejszającą się liczbę pracujących na emerytów. a to? większe obciążenia podatkowe... co

[FuzzyWuzzy_]

Należałoby zacząć od absurdalnych przywilejów emerytalnych. W żadnym Państwie Unii Europejskiej, górnicy czy służby mundurowe nie cieszą się takimi przywilejami jak w Polsce. Nawet bogatych Niemców czy Szwajcarów nie stać na 50letnich emerytów, za to w znacznie biedniejszej Polsce utrzymujemy 40letnich darmozjadów. Według danych KE, w Szwecji i na Cyprze przywileje emerytalne w ogóle nie występują, a u naszych sąsiadów (Niemcy, Czechy, Słowacja) wydatki nie przekraczają 0,5% PKB. Polska wydaje 2,6% PKB

[MarioMoneyBags]

@FuzzyWuzzy_: tylko niestety większość udaje że tematu nie ma i tylko dokładają kolejne przywileje emerytalne, teraz to już weszło na tą drogę, że tego trendu chyba nie da się cofnąć, a że za 30 lat, taką polityką doprowadzi się do katastrofy finansowej, to już kogo to obchodzi i panie wiadomo kto wtedy będzie rządził, czyli standardowa śpiewka, to samo jest z gospodarką wodną i wieloma innymi kwestiami

[FuzzyWuzzy_]

@Divus: Opierasz się na starej rzymskiej zasadzie Pacta sunt servanda (łac. umów należy dotrzymywać). Dlatego przypomnę o innej zasadzie wywodzącej się również z prawa rzymskiego - Impossibilium nulla obligatio est (łac. nikt nie jest zobowiązany do rzeczy niemożliwych), a niemożliwe jest utrzymanie obecnych absurdalnych przywilejów emerytalnych. Nie widzę żadnych przeciwwskazań do znacznego obcięcia emerytur osobom, które nie osiągnęły wieku emerytalnego jaki obowiązuje zwykłego obywatela. Nawet bym je zawiesił, i niech idą

[steppenwolf90]

Nie rozumieją, że mało zarabiali, to mało odkładali, to małą teraz emeryturę mają

@Zielony_Pio: w Polsce jest taki system, że to aktualnie pracujące pokolenia składają się na emerytury dla poprzednich pokoleń, a ZUS nigdy nie miał żadnych zaoszczędzonych pieniędzy ze składek dzisiejszych emerytów

wyskokość emerytur zaś zależy jedynie od poczucia "dziejowej sprawiedliwości" aktualnych rządzących, a że to spory elektorat to wiadomo czego się spodziewać...

[R.....e]

Problemem nie są emerytury ludzi, którzy pracowali 25+ lat, ale bandy uprzywilejowanych nierobów, którzy w wieku 50 lat są od 5 lat na emeryturze - jak mój wujek z wojska wyciągający 4k+.
To stanowi problem, a nie emerytura pani Basi, która przejeb..... życie w warzywniaku.
Tylko że o tym lepiej nie mówić, lepiej szczuć plebs na siebie.
W tym kraju im mniej pracowałeś, tym większa emerytura - oczywiście jak przynależałeś do budżetówki,

[Grewest]

To stanowi problem, a nie emerytura pani Basi, która przejeb..... życie w warzywniaku.

Tylko że o tym lepiej nie mówić, lepiej szczuć plebs na siebie.

@Rabke: Stary system emerytalny był hojny.

[S.....i]

Problemem nie są emerytury ludzi, którzy pracowali 25+ lat, ale bandy uprzywilejowanych nierobów, którzy w wieku 50 lat są od 5 lat na emeryturze - jak mój wujek z wojska wyciągający 4k+.

To stanowi problem, a nie emerytura pani Basi, która przejeb..... życie w warzywniaku.

Tylko że o tym lepiej nie mówić, lepiej szczuć plebs na siebie.

W tym kraju im mniej pracowałeś, tym większa emerytura - oczywiście jak przynależałeś do budżetówki,

[feyd_pl]

Nasz system dobijaja emerytury mundurowe, KRUS oraz emerytury wyliczne z najlepszych 10 lat PRL. Mundurowe sa liderem, bo tam nikt nic nie wplaca a na odjescie kombinuje sie tak by z 75% zrobic 100% ostatniej pensji. Prowadzi to do pardakosu, ze wplacajac maksymalna kase do ZUS jaka ZUS chce nigdy nie dostaniesz takiej emerytury jak przecietny mundurowiec, ktory dostaje ja w wysokosci miedzy 4-3k na reke. Wyzsze stopnie mundurowe maja juz kosmiczne

[feyd_pl]

@ramirezvaca: Z jednej storny sie zgadzam z toba, bo faktycznie nie powinno sie zmieniac zasad gry. Niestety coś się bedzie musiało zmienić w tym systemie, bo skończymy źle. Wystarczy zobaczyć budżet MON. 20% kasy idze na emerytury. To jest jakiś kosmos. 10mld w skali roku. To państwo ma pilniejsze wydatki niż emerytury 40 latków

[adammich]

ale taki kontrakt podpisali i z takiego kontraktu państwo powinno się wywiązać,

@ramirezvaca: Podwyższono wiek emerytalny, obniżono wiek emerytalny, wprowadzono OFE, zlikwidowano OFE. Skąd taka troska o mundurowych ? Trzeba te przywileje jak najszybciej zlikwidować bo są niesprawiedliwe!

[sztywnygosc]

Za kilkadziesiąt lat będzie katastrofa finansowa. Będziemy mieć kilku emerytów na jednego pracującego, armia emerytów będzie głosowała na ta partie która da więcej, pracujący otrzymując wyższe obciążenia będą uciekać za granicę i tak się to zapętli, że jebnie z hukiem...

[Unwin]

@Vielokont: A wtedy emeryci powiedzą: no to nara, na wasze miejsce sprowadzimy imigrantów ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Następne wybory to może być ostatnia szansa aby w demokratyczny sposób rozwiązać problem.

[Vielokont]

A wtedy emeryci powiedzą: no to nara, na wasze miejsce sprowadzimy imigrantów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Unwin: z obozów geriatriozaglady nikogo nie sprowadzą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Przyszłość będzie bardzo ciekawa (w myśl tego starego chińskiego przysłowia) pod względem konfliktu starzy vs młodzi. Ucieczka Logana to był jednak proroczy film ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Grzybol1551]

Rozmawialem ostatnio z wojskowym, ktory dostal sie tam bo jego pradzadek, dziadek i ojciec byli.
Typek mial nawet nie 25 lat i juz byl jednym z wyzej postiawionych osob.

Opowiadal jak to 1 wypad na misje potrafi dac kilka dodatkowych lat na emeryture
Dobre to ze mowil ze misje nie sa az takie jak ludzie mysla. Kazdy mysli ze misja to zazwyczaj jakis irak czy afganistan
A on mowil ze wszystko zalezy

[ramirezvaca]

@Grzybol1551: proste, trzeba się było uczyć i iść do wojska, też mógłbyś zostać oficerem i jechać na misję ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tkt12]

Koles ma 25 lat i ma emeryture wyzsza niz ktos kto przepracowal 25 lat

@Grzybol1551: Zwyczajnie mijasz się z prawdą.
25 lat i emerytura? Bzdura.
Od 01.01.2013 roku (owy kolega nie mógł jeszcze pracować jako żołnierz) nie można przejść na wcześniejszą emeryturę w wojsku. Trzeba przepracować co najmniej 25 lat (co daje emeryturę w wysokości 60% uposażenia z dnia odejścia). Maksymalną emeryturę (czyli 75%) osiąga się po przepracowaniu co najmniej 30

[dzikdzikdzik]

Typowa polska walka: mnie wiecej sie nalezy, mi dajcie wiecej. Dzien Swira.

[plackiewicz]

Jako kobieta szczerze nie rozumiem różnego wieku emerytalnego dla kobiet i mężczyzn. Feministki tak agresywnie próbują bronić równości, ale jeżeli coś jest dla nich łagodniejsze, to tak jakby nie było w tym żadnego problemu.

Zrównać wiek emerytalny kobiet i mężczyzn, zlikwidować przywileje emerytalne (a przynajmniej bardzo je ograniczyć), i już nasz system emerytalny choć trochę oddychnie.

[outsiderka]

@plackiewicz: Również, jako kobieta, tego nie rozumiem. Jedynym wytłumaczeniem tego stanu jest to, że kiedyś uważano, że kobieta po przejściu na emeryturę ma się zajmować wnukami, dlatego wysyłano je na emeryturę wcześniej, aby młodsze kobiety szybciej mogły iść do pracy. Kiedyś tu, na Wykopie, napisałam, że była to decyzja ustawodawcy, który przecież w zdecydowanej większości był rodzaju męskiego (kobiet w sejmie dużo nie było), więc nie rozumiem, czemu panowie maja pretensje

[janjanx3]

Jeżeli będą nadal, powszechne śmieciówki i walenie w chooja przez januszy biznesu.
To nie będzie nawet emerytów. Będą bieda renciści.

[kowcio11]

Tylko, że te emerytury powinny być. W końcu cała rzesza tych ludzi wpłacała pieniądze przez całe życie. Okazuje się, że w ZUSie oprocentowanie było ujemne i ludzie tracili. Sam zamysł ZUSu jest dobry i słuszny ale wykonanie do dupy. ZUS powinien ZARABIAĆ NA SKŁADKACH i operować tymi pieniędzmi. A tutaj się to rozkrada i rozdaje ;(

[v.....z]

powinno sie placi dobrze emerytom tylko tym ktorzy sami odprowadzili duze.
jak ktos gowno do systemu wnioskl - powinien gowno cale dostac (nawet ponizej minimalnej)

[Luciferrrro]

@vateusz: Ale przecież tak teraz jest. Minimalną dostajesz dopiero po 25 latach pracy. Jeżeli tyle nie wypracowałeś, to dostajesz tyle ile wpłaciłeś (oczywiście zwaloryzowane) podzielone przez przewidywaną liczbę miesięcy życia które ci zostały.
Np cytat z jakiegoś artykułu:
"Przez ostatnie 9 miesięcy najgorzej opłacana emerytka w Polsce dostawała 2 grosze świadczenia."

[Ranger]

tak mozna bylo gadac w 90roku

@vateusz: tylko, że to co wydawało się może i wielkimi składkami w latach 90-tych, dzisiaj to jest nic, bo szybki wzrost gospodarczy i gonienie zachodniej Europy wygenerowało dużą inflację, która zjadła te składki.
Nie ma na to żadnego rozwiązania - jedno pokolenie musi iść na straty.

[o.....z]

@commonsense: Siedzą też na wykopie.

[Anton_Chigurh]

Większość Polaków interesuje tylko pełna "micha" i nie wielkim wysiłkiem. Skończy się "micha" zacznie się sprzątanie po imprezie. A wtedy zabawa zacznie się od początku. I nikt tutaj nic nie zmieni rozmowami i tłumaczeniami. PO chciało dobrze, ale zje..ło sprawę komunikacyjnie z OFE i wiekiem emeryt., a PiS to wykorzystał.

[PanWiatrak]

"Co na to młody doktor nauk ekonomicznych?" - o rany, no jak młody doktor to trzeba przeczytać. ( ͡º ͜ʖ͡º)

[mrChivas]

Niech sobie zmniejszy! karakan jeden.

[Spejsonik]

Ja o nawet nie myśle o tym,że ZUS mi cokolwiek da. Chociaż do emerytury jeszcze dziesiątki lat to już się zabezpieczam na swój sposób.
Polecam obejrzeć jeszcze to dla tych co teraz są młodzi i liczą na państwo,że będą mieli godną emeryturę

[krzysztof-strzegomski]

Frajer chodzi do pracy, sprytny człowiek głosuje na Andrzeja Dudę

[gundis24]

Ja bym powiedział że na przywileje emerytalne wydajemy za dużo, nie na same emerytury. Bo czy 1500 zł emerytury to dużo? albo

Dominująca emerytura kobiet: 1065,38 zł brutto

[mariusz2712]

@gundis24 Tylko by trzeba było wiedzieć ile średnio te kobiety miały lat składkowych

[Ranger]

@mariusz2712: typie, pamiętasz, że mamy "normalny" system dopiero od 89 roku? Wcześniej nie było żadnych składek.

[r1fez]

Emerytura obywatelska obowiazkowa dla wszystkich dopiero wchodzących na rynek. Pozostałym aktywnym zawodowo dałbym wybór albo pozostać w zusie, albo zacząć się zrzucać na obywatelska (płacąc znacznie mniej niż do zusu), ale wtedy dostaliby niższą. Obecne emerytury wypłacać jak do tej pory, ale emerytów stopniowo by ubywało. Po 40 latach zostaliby sami emeryci na emeryturach obywatelskich, równych dla każdego. Składki najlepiej kwotowe. Finalny efekt to wszyscy emeryci dostający taka sama wyplate od Państwa

[XcichociemnyX]

Obniża emerytury jak będzie na nie moja kolej ..super #!$%@?

[ZieleniakHWDW]

na bandytow z namiotu cyrkowego na wsiunskiej wydajecie za duzo

[amperrowwer]

Oczywiście, że wydajemy dużo. A będziemy wydawać jeszcze więcej bo takie mamy dzisiejsze realia. Społeczeństwo się starzeje, coraz więcej będzie emerytów przy mniejszej liczbie młodych, którzy będą na nich pracowali. Dyskusja o systemie emerytalnym powinna się toczyć w okół "na jaki system zmienić" niż "jak system naprawić" bo naprawa jest niemożliwa w krótkiej i średniej perspektywie. Takie mamy społeczeństwo. Ale wątpię aby ktokolwiek się tym zajął na poważnie bo likwidacja zusu na

[szopa123]

@amperrowwer: nic nie zrobisz. Czas zmian został stracony, teraz żadna ekipa tego nie ruszy, bo po co?
Oni i tak się ustawią na starość, a że za 20-30 lat to #!$%@?. To ich to rybka, bo większość i tak nie będzie już żyła. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Jedyne realne wyjście, to zmienić naszą demografię. Tak, żeby odwrócić trend spadkowy w urodzeniach i przyjmować masę młodych ludzi z

[ChciwyASasin]

To wychodzi, że Jaro zapowiada prawo do eutanazji.
Co by nie mówić, dziennik telewizyjny będzie mógł ogłosić kolejny sukces - kompletne zwalczenie łowców skór.