Pracownik na zwolnieniu kosztuje, a nadużywanie L4 to plaga. Jeremi Mordasewicz, ekspert Konfederacji Lewiatan, wyliczył, że lewe zwolnienia kosztują rocznie firmy ok. 1,5 mld zł. Pracodawcy zlecają więc sprawdzanie, co ich pracownicy robią podczas zwolnień lekarskich.

[ImperiumCienia]

Nadużywanie L4 pomijając już leserskie przypadki leniwców są skutkiem przepracowania i przeogromną ochotą "#!$%@?ąć to wszystko i wyjechać w Bieszczady"

[nie_wierze]

@ImperiumCienia: Zwłaszcza jak janusze biznesu dają pracownikowi urlop wtedy kiedy im pasuje, a nie jemu.

[C.....c]

@ImperiumCienia: Ja słyszałem od kierownictwa, że jak mam iść na L4, to muszę to zaplanować... Firma państwowa.

[Variv]

Tą średnia 37 dni zwolnienia rocznie to chyba kobiety w ciąży zawyzaja. Bo inaczej trudno mi sobie wyobrazić ze tak wysoka średnia wyszła.

[megan_]

@Variv: kobiety w ciąży to jedno, ale ludzie mają też wypadki, łamią kończyny, dostają zawałów/wylewów - to też są przeważnie długie zwolnienia.

[Blaskun]

@Variv: U mnie był taki gość, co się połamał i był rok na zwolnieniu. Jak miał już wracac, to znowu się połamał i drugi rok :D

[MalyRogalik]

Z jednej strony zdrowi siedzą w domu, a z drugiej chorzy przychodzą do pracy. Wyrównuje się.

A ty siedź wśród zasmarkanych kichaczy, którzy się boją iść na zwolnienie "bo na jego miejsce jest 10 chętnych" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[rraaddeekk]

@MalyRogalik mądry manager wysyła chorych do lekarza.
Zarazi taki idiota pół firmy i dopiero będzie problem z absencją zespołu.

[mike78]

@rraaddeekk: Wysyłać może, ale zmusić nie może. Można iść do lekarza i nie prosić o L4 tylko o receptę. Różni ludzie są, jeden chętnie weźmie L4 chociaż ma tylko lekki katar, inny nie weźmie i będzie zdychał za biurkiem.

[rraaddeekk]

Skoro mam wpisane na zwolnieniu lekarskim "chory powinien leżeć", to nie mogę wstać i otworzyć drzwi kontrolerowi, bo wtedy uzna, że nie przestrzegam zapisów na zwolnieniu.
To pułapka!

[t.....8]

@rraaddeekk: no właśnie, po domu nie możesz na leżącym chodzić XD Na chodzącym możesz chodzić po domu, ale i tak powinieneś być w domu.

[Aster1981]

@rraaddeekk: mhm. Na pewno ktos sie tym przejmie.

[t.....8]

Widzicie jest wielu ludzi, co nie chodzą na zwolnienia tylko chorują w pracy, boli kręgosłup - idzie do pracy, boli noga - idzie do pracy.

Mijacie takich potem w autobusach schorowanych dziadków na emeryturach. Szczyci się tym, że nie był na zwolnieniu przez cały okres pracy zawodowej, ale jest wykręcony jak makaron świderek w pomidorówce i umiera majac 70 lat. No, ale na grobie rodzina może mu napisać, że dobry był z

[albano]

@terwer358: większych bzdur, to już dawno nie czytałem.

[LokalnaPatologia]

U mnie w pracy premia miesięczna (jest albo nie ma( ͡° ͜ʖ ͡°) ) jest uzależniona on tego czy było się w danym miesiącu na L4 nawet 1 dzień,przez co staram się z nikim nie rozmawiać bezpośrednio bo połowa zakładu ze stanem podgorączkowym,a reszta się nie pucuje i odcina szpik z nosa sztachetą xD

[Singularity00]

@LokalnaPatologia: i dlatego tak będzie jak jest dalej... jak pracodawca pracownikowi tak ten temu pierwszemu.

[benyowsky]

@LokalnaPatologia: też kiedyś pracowałem w takiej spółce. Premie dawali tym co nie byli na L4. A reszta jakieś ochłapy. W efekcie dochodziło do patologii, dziewczyna ze sporą gorączką potrafiła przyjść do pracy... Wiadomo, że są przypadki nadużyć, ale nie ma co tworzyć patologicznych systemów, bo to tylko pogarsza sprawę. Przychodzi pracownik do roboty i zaraża wszystkich dookoła. W rezultacie Janusz-Cebulak ma samych chorych w zakładzie.

[krad]

Sytuacja u mnie z przed kilku lat. Leżałem w domu z gorączka na zwolnieniu, żona w pracy. Najgorsze pierwsze kilka dni wstawałem tylko do klopa. Do głowy by mi nie przyszło, żeby komuś otworzyć drzwi. A #!$%@? ulotki roznoszą kilka razy w tygodniu.
Sytuacja druga. Ja na dwumiesięcznym wyjeździe w Norwegii. Żona na tygodniowym zwolnieniu - jakaś grypa żołądkowa. Żeby nie siedzieć samej w domu teść zabrał ją do siebie - jej

[damaioshin]

@krad: kontroler sprawdza czy jesteś w domu. ale nie jest wyrocznia, nie było cie czy nie otworzyles, twoja sprawa. oni po prostu sprawdzają.

[Massad]

@krad: Z tego co wiem, to w wypadku kontroli domowej próba jest przeprowadzona kilka razy. Wydaje mi się, że może być próba kontaktu telefonicznego.
A przez pierwsze kilka dni to kontrola nie dotrze (przynajmniej kilka lat temu obieg informacji był za długi)

Z tego co wiem, to jeśli kontrola się nie powiedzie to dostajesz wezwanie aby się osobiście stawić i wyjaśnić.

[mistrz_tekkena]

To ja może z innej perspektywy, bo wykopki przez wszystkie przypadki odmieniły #januszbiznesu
Co ja mam zrobić jako pracodawca gdy młodziak zatrudniony rok temu przez ostatni rok pracuje w taki sposób.

ŚWIĘTO
PRACA
L4
L4
WEEKEND
WEEKEND
L4
L4
PRACA
PRACA
ŚWIĘTO
WEEKEND
WEEKEND
L4
L4
L4
KREW
PRACA
WEEKEND
WEEKEND
UNŻ
PRACA
PRACA
PRACA
OPIEKA
WEEKEND
WEEKEND
OPIEKA
PRACA
PRACA

To autentyczny grafik za Listopad. 9 Dni w robocie. Walicie w

[Massad]

@mistrz_tekkena: Ale oddanie krwi zaraz po chorobowym nie jest ok. Może należy powiadomić RCKiK. Jak był lepiej nie ryzykować. Mógł coś mieć i lepiej aby się takiej krwi pozbyli.

[MusicURlooking4]

@mistrz_tekkena: czyli jednak jesteś #januszbiznesu jakbyś nie był to byś gościa #!$%@?ł a nie stosował odpowiedzialność zbiorową panie "biznesmen".

[hermetyk]

A dlaczego ja mam wpuszczać albo otwierać drzwi komuś 1) z mojej firmy 2) jakiemuś cieciowi z firmy zewnętrznej, z którą nie mam żadnego stosunku prawnego? Bo sobie przyszedł? Nie prowadzę sklepu ani muzeum żeby wpuszczać natrętów, a firma do mieszkania mi nie dopłaca. Przyjdzie, to kopa w dupę i na razie.

[Aster1981]

@hermetyk: bo firma ma rpawo kontrolowac pracownikow, czy nie sa na lewym L4 - gdy za to L4 placi. Musi miec wyznaczona osobe oczywiscie, nie tak ze byle kto przylazi.

Nie otwierasz znaczy sciemniasz i nagana albo dyscyplinarka. I rob z tym co chesz :)

[r.....u]

@hermetyk: jesli masz umowe o prace to pracodawca ma wobec ciebie rowniez prawa - doczytaj sobie kodeks pracy ;)

[simperium]

Niektóre firmy rozwiązują tę kwestię w sposób nieco inny: dają niższe wypłaty, ale duże bonusy na koniec roku. Jednak bonusy są uzależnione od L4 w roku. Jest to hak na cwaniaczków, choć niestety dostaje się i tym, którzy podupadli na zdrowiu.

[rraaddeekk]

@simperium przecież to standard. Na zwolnieniu 80% wynagrodzenia (nie dotyczy ciąży oraz wypadków przy pracy).
W policji było 100% zmienili na 80% i od razu wielu cudownie wyzdrowialo.

[tweeze]

@rraaddeekk: w POLICJI już jest spowrotem 100% z tego co wiem...

[c.....d]

bol dupy o to że ich własność ludzka śmie chorować xD

[Aster1981]

@cropdd: nie. O oszustwa.

[jakjaniecierpiesmerfow]

Ten kraj byl , jest i bedzie #!$%@?...
Juz to widze, jak ubrany w dwie flanele i pod dwoma koldrami, po kuracji czosnkowo-miodowo-cytrynowo-bibmrowej wylaze z lozka, zlaze z pietra i ide sprawdzic, kto niezapowiedziany tarabani sie do drzwi ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Bylem na zwolnieniu na stres pol roku i z super zydowskiego obozu pracy nikt nie smial mnie odwiedzic nawet pol razu.
Jest jedno ale - to

[_komentator_]

@jakjaniecierpiesmerfow: pracodawcę interesuje pierwszy miesiąc, za który płaci, później płaci ZUS i to on ma się interesować chorobą.

[jakjaniecierpiesmerfow]

@Aster1981: Ze jajco. Nie sposob nie zauwazyc, ze takie przepisy uderza przedewszystkim w uczciwych ludzi przebywajacych na zwolnieniach. Znam wiele przypadkow, gdzie podwazanie zwolnienia skonczylo sie zwyrodnieniami, lamaniem pozrastanych kosci a w rezultacie ciezkim odszkodowaniami wyplacanymi na rzecz chorych, nieslusznie potraktowanych jak oszustow. Jesli pracodawcy nie odpowiada zwolnienie, niech przekomarza sie z lekarzem, ktory to zwolnienie wystawił, zamiast zawracac dupe pracownikowi dupe w domu. Jak ktos tu wczesniej slusznie zauwazyl, jesli

[Zenon_Zabawny]

A ja przez 6 lat ani jednego dnia na L4, aż mi nerki j...ły i prawie 2 miesiące w szpitalu.

[komarrek]

Skoro sędziowie Trybunału Konstytucyjnego pokazują całej Polsce że mogą oszukiwać w taki sposób to dlaczego reszta obywateli miałaby postępować inaczej ?

[BQP]

Wszyscy piszą o patologii, a ja troszkę podam przykład z innej strony. U mnie w robocie urlop możesz dostać TYLKO jak bierzesz na żądanie. Koniec. Poza "letnim", który musisz wykorzystać nie dostaniesz ani jednego. Chcesz coś załatwić, chcesz gdzieś wyjechać, #!$%@?. A na L4 można być 5 dni w roku bo inaczej nie dostaniesz premii na koniec roku (70% wypłaty). U mnie w robocie ludzie skończyli rok mając ok 40 dni wolnego,

[s.....l]

W tym roku się zwalniam i będę doił to l4 ile wlezie.

@BQP: #januszepracy

[BQP]

@sprewell: za 4 lata nie dawania urlopów, wieczne darcie ryja, przekraczanie zasad bhp (niewykonanie zadania - brak premii) nie będę miał żadnych wyrzutów sumienia. Jakby pracodawca był ok, to bym tam wciąż chciał pracować.

[mar7707]

pełny etat, 3 umowy zlecenia, prawie 20 lat stażu, zawsze w pracy. A jak musiałem się położyć do szpitala na zabieg (4 dni) to chcieli mnie wykończyć pracodawcy zamiast mandarynek dostałem nowego laptopa bo bateria lepiej trzyma i można więcej zrobić

[thewickerman88]

Przez oststnie 4 lata nie byłem ani jednego dnia na l4. Ciekawe kto wyrabia normę za mnie ; )

[tellet]

@thewickerman88 Wszyscy katarkowicze i bóldupiący hipochondrycy, proste ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■

[benyowsky]

@thewickerman88: to słabo :) Ja mam to szczęście, że jeszcze nigdy nie byłem na L4, a jestem już po 30. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jedyne co mam często to katar, ale to akurat uczulenie.

Grypę ostatni raz miałem w podstawówce. Ostatnią gorączkę (z jedyną w życiu anginą) miałem jeszcze w na studiach. Także, odpukać, jestem okazem zdrowia, choć wpieprzam nałogowo czipsy, a i sportu jakoś szczególnie nie

[RedBaron]

ja wtym roku juz mam 5 dni xD

[Defender]

W pracy działam w kilkuosobowym zespole bardzo dużej firmy, który mieści się 3 pokojach więc wszyscy, wszystko o sobie wiedzą. I tak:
- L4 bardzo rzadko chyba, że ktoś jest naprawdę chory (temperatura, osłabienie),
- urlopów na żądanie nie brał przez ostatni rok nikt, bo nie było takiej potrzeby,
- każdy wie co ma robić,
- trzeba zostać trochę dłużej w pracy na koniec miesiąca? Kto ma taką potrzebę zostaje, robi swoje

[r.....u]

Wiecie dlaczego?

- normalny przełożony, do którego można podejść, porozmawiać lub poprosić o coś (np ostatnio jak musiałem wcześniej wyjść z pracy to mnie facet jeszcze podwiózł, bo akurat jechał służbowo w tamte okolice),

- na głowy nam nie pada, zimą jest ciepło, a latem chłodzimy się klimą (to, co dla wielu oczywiste, dla mnie oczywistym po kilku latach w Januszexach nie jest),

- nikt nad nami nie stoi, nie traktuje jak

[mrgallar]

mądry manager wysyła chorych do lekarza.

@rraaddeekk: chyba nasluchales sie za duzo bajek o dzdowym zarzadzaniu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Czy ja wiem czy to bajka, wlasnie sobie mirkuje bo jestem do pt na zwolnieniu, mialem l4 w zeszlym tyg w czw czyli dlugi weekend ale nie doleczylem i jak wrocilem w pon do pracy to mnie menedzer zaczal wyganiac do lekarza takze zdarza sie :p

[p.....1]

@mrgallar: Bo chory pracownik zarazi "pół firmy", co nie jest raczej korzystne.

[W.....x]

Nie życzę sobie kontroli, nie będzie mi wchodził nikt do domu kiedy leżę chory. Nie tego mi potrzeba. Tylko, czasami jak potem słyszę, że niby udawałem... to jest chore dopiero.

[damaioshin]

@WorldIsYatekySax: nikt ci do domu nie wchodzi. jak kurier puka to tez mu #!$%@? karzesz?

[W.....x]

@damaioshin: kurier przynosi mi paczki, a nie kontroluje mnie, co to za porównanie...

[E.....8]

niech zatrudnia na czarno tam nie ma l4( ͡° ʖ̯ ͡°)

[veltor]

W mojej firmie są ludzie zatrudnieni na umowy o pracę jak i samozatrudnienie b2b. I o dziwo ludzie b2b nie chodzą chętnie na zwolnienia ... bo to się normalnie nie opłaca. Ludzie ci są płaceni od dniówki więc każde L4 to dla nich strata. Lepiej zapisać się na basen, pobiegać, pochodzić na siłownię bo ludzie którzy się ruszaj dużo mniej chorują.

[r.....7]

Ale jak pracownicy tracą zdrowie (a czasem i klienci bo w produkcji żywności też jest ta patologia więc jedzie sobie do was takie zakichane jedzenie) z powodu praktyki wypłacania premii za niebranie L4 to już jest ok.
Poza tym dla tego pana pewnie L4 to każde jedne zwolnienie gdzie pracownik był zestresowany, przepracowany czy miał jakieś problemy psychiczne zamiast leżeć połamanym w szpitalu, skoro z 5 miliardów 1,5 to jego zdaniem oszustwa.

[r.....7]

@Aster1981: ale skąd wiesz? W artykule nie ma jak to wyliczyli ale jest, że 1,5 miliarda tracą na lewych zwolnieniach a za wszystkie zwolnienia płacą 5 miliardów. Nie wydaje ci się to podejrzanie duża część?

[Aster1981]

@rudy2007: nie. Jak ludzie moga to biora ile moga lewych. Co w tym podejrzanego?

[alkoholik000]

Potwierdzam. W moim zakladzie dziala taka firma, ktora sprawdza ludzi na L4. Tylko oprocz tego, podczas wizyty u pracownika, pytaja sie na co jest chory i jakie leki bierze, a to juz zalatuje #!$%@?.

[C.....O]

@alkoholik000: "podczas wizyty u pracownika" Jak by do mnie taki ktoś zapukał, to stałby jak kundel na mrozie.