"Wyzysk" na wolnym rynku #czy kapitalista krzywdzi biednych?

Wyzysk na wolnym rynku? Czy kapitalista krzywdzi biednych? Czy na wolnym rynku bogaci bogacą się kosztem biednych? Czy wszystkie różnice majątkowe są złe?

[MQs]

Krytyka dotyczy raczej rzeczywistości, a nie modelu, który ma kilka idealistycznych założeń.

[libertarian_artificial_intelligence]

@MQs: Rzeczywistość nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem. Rzeczywistość to współczesny feudalizm.

[Vejito]

@MQs: no i zmieniła się struktura gospodarki, rolnictwo - akumulacja pierwotna - tak faktycznie się rodził kapitalizm, a dziś... mamy pieniądz papierowy, który jest w większym stopniu towarem niż kiedyś; mamy armię urzędników, która przeżera bogactwo narodowe; mamy rynki, gdzie dominują usługi; mamy demokrację - czyli socjalizm, który wspierają instytucje lichwiarskie, korporacje(kiedyś kompanie handlowe), słowem kapitalizm polityczny.

Wolnościowcy powinni dziś się skupić na bardziej adekwatnym opisie rzeczywistości a nie na

[mike78]

Takie wykłady powinny być już w szkole podstawowej.

[N.....o]

Ciekawe jest to jak libertarianie przeskakują problematyczną pierwotną akumulację własności prywatnej np. ziemi (która w większości przypadków była złamaniem tych ich aksjomatów, przez ewidentne przymusowe wyłączenie innych z możliwości korzystania z zagarniętych zasobów), tworząc model, w którym punktem wyjściowym jest quasi-komunizm żywcem wyjęty z co radykalniejszych koncepcji z czasów Rewolucji Francuskiej. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Sunday]

@Nikolao: Według libertariańskiej teorii własność prywatną nabywa się poprzez zmieszanie swojej pracy z jakimś nie należącym do nikogo zasobem. Np. zaczynasz uprawiać nie należący do nikogo kawałek ziemi, trudno wyobrazić sobie żeby ktoś inny miał większe prawo do tego kawałka ziemi niż Ty.

Inną sprawą są kradzieże (w tym podatki), libertarianie z tym walczą, aczkolwiek nie da się zaprzeczyć że dużą część obecnej dystrybucji własności można przypisać takim działaniom.Moim zdaniem

[N.....o]

@Sunday: Mówimy o sytuacji tworzenia własności prywatnej (dajmy na to ziemi). Czyli wytworzenia się relacji społecznej, która nie występowała. Dlatego ten przykład z Wenus jest nietrafiony. Odnosi się do "prawa własności" w społeczeństwie, które nadało mu pewne ramy prawne czy zwyczajowe. To już są wtórne spory, do których się raczej nie odnosiłem.

Pierwsza osoba która uczyniła go użytecznym ma prawo do korzystania z tego zasobu, nic w tym arbitralnego -

[WuDwaKa]

Przez oglądanie i słuchanie tego lektora, człowiek czytając tytuł ma wrażenie jakby słyszał lektora ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[a....._]

Jak ten twórczy rolnik wymyśli inne rzeczy zamiast łopaty i pługu np. nawozy które poprawiają jakość plonów ale psują rzekę. Bedzie sprzedawał tak własny produkt aż zgromadzi taki kapitał że już mu wszystko jedno kto co ma, bo i tak kupi jego wynalazek, pomysł, produkt. Wszyscy się cieszą bo jest coś nowego co ułatwia życie tylko kapitalista ma z tego dużo wiecej kapitału aby robić to do tej pory aż trafi na

[libertarian_artificial_intelligence]

Słyszeliście jak to lewica chwali się, że wywalczyła ośmiogodzinny dzień pracy? To po obejrzeniu tego filmu już rozumiecie jaka to jest g---o prawda. Po prostu to zasługa wzrostu produktywności w warunkach jakie stworzył wolny rynek a nie ich urojeń.

[Wykoppeel1230]

@libertarian_artificial_intelligence: Racja bo nie ma ludzi robiących pod przymusem bezpłatne nadgodziny, w ogóle nie istnieją nadgodziny, bo dzieki produktywności nie trzeba pracować więcej niż 8h. Gdyby nie fakt że za więcej niż 40h tygodniowo trzeba dopłacić to janusze biznesu by na wschodniej ścianie kazali pracować ludziom po 12h (np. okolice Chełma, Krasnegostawu)

[rebel101]

@Sunday:
1) Jak masz na utrzymaniu rodzinę a w rejonie nie ma innej pracy to kurczowo trzymasz się tej obecnej. W tej sytuacji pracodawca może narzucać swoje warunki a nie na odwrót bo na miejsce danego pracownika ma innych chętnych gotowych pracować na gorszych warunkach. Aż ludzie pracują poniżej faktycznego minimum socjalnego jak miało to miejsce w XIX wieku
2) Pensja minimalna hamuje "spiralę" pt pracownik nie szuka lepszej pracy

[I.....l]

filmik bardziej ilustruje proces specjalizacji (prowadzący do globalizacji), jeśli 3 kłosy nasycają rynek i wioska więcej nie przeje (takie były jej potrzeby do tej pory) to pozostali rolnicy zamiast produkować więcej (co im nic nie da bo budżet jaki wioska przeznacza na jedzenie jest stały) powinni szukać innego zajęcia, w normalnym świecie pierwszy rolnik-monopolista wykasza konkurencję niskimi cenami

[KEjAf]

@SpokojnyLudzik: rzeczywiście produkowali dla siebie, niemniej jednak obserwacja @InteraktywnaPodrozPl: jest bardzo słuszna; model z filmiku jest strasznie uproszczony, niezupełnie oddaje realia prawdziwego świata (gdzie ludzie z reguły nie produkują tylko dla siebie) i niezupełnie odpowiada na niektóre argumenty socjalistów.

moglibyśmy sobie na przykład wyobrazić że w wiosce poza rolnikami jest piekarz który ze zboża robi chleb - w zamian za zapłatę w zbożu - 10% zboża zabiera dla siebie a z pozostałych 90% robi chleb dla klienta. niech będzie że we wsi jest 10 osób, 9 z nich produkuje codziennie po 1 kg zboża, dają je piekarzowi, on z tego piecze 10 chlebów (0.9kg zboża w każdym z nich), daje każdemu po jednym i jeden zostawia sobie, wszyscy są zadowoleni.

niech teraz jeden mieszkaniec wioski zrobi sobie pług i łopatę i zwiększy swoją produkcję trzykrotnie - jak na filmiku - i pomyśli że, skoro jest taki bogaty to nie będzie jadł chleba jak biedota tylko będzie jadł bułeczki. daje piekarzowi 3 kilo zboża dziennie i mówi "zrób mi bułeczki z dwóch kilogramów, trzeci jest dla ciebie". Piekarz idzie na taki układ bo mu się to opłaca (łatwiej mu wypiekać bułki z dwóch kilo niż chleby z 9 dla całej wioski jak wcześniej, poza tym jego zapłata wzrosła z 0.9 do 1 dziennie), i tym samym korzysta nasz "bogacz", korzysta obsługujący go piekarz, a cała reszta

[I.....l]

@KEjAf: DOKŁADNIE o to mi chodziło, filmik "zahaczał" o sytuację nasycenia rynku przez co filmik zupełnie co innego ilustrował (wnioski wysnute w filmiku mimo słuszności inną historią powinny być przedstawione)