Można by to pytanie zmodyfikować (żeby nie było, że jawna likwidacja): co jeżeli jutro sejm uchwali ustawę, że TK może się zebrać pierwszy raz za 100 lat? Czy będzie ona korzystać z domniemania konstytucyjności?
@mlody_perspektywiczny: oczywiście nie ma sensu nad tym dyskutować dziś. Wystarczy postawić sobie takie pytanie, porównać je z sytuacją, którą dziś mamy i wyciągnąć wnioski. Pytanie ma charakter retoryczny.
@mlody_perspektywiczny: może nie trzeba było się okopywać na wstępie przy jednej koncepcji, to byś nie był zamieszany. Moje pytanie uważam za jak najbardziej zasadne i adekwatne do sytuacji.
Ależ co to za bzdura, TK jest wymienione bezpośrednio w konstytucji, zatem nie można go zlikwidować ustawa. NATOMIAST nic nie stoi na przeszkodzie aby zmieniać jego tryb postępowania, ustrój ponieważ konstytucja stanowi że to określa ustawa. Proszę mi udowodnić jeśli jest inaczej.
@mlody_perspektywiczny: a w jakim trybie stwierdzilibyśmy, że ta ustawa (likwidująca TK) jest niezgodna z konstytucją, gdyby sejm ją przyjął? Nie da się tego zrobić inaczej niż przez TK i co za tym idzie umożliwienia sędziom TK stosowania konstytucji bezpośrednio.
Pytanie pokazuje jak dziurawa jest nasza konstytucja a nie to w jakim trybie TK ma orzekać. Stan faktyczny jest taki że mamy domniemanie konstytucyjności i mamy w samej konstytucji informacje że pracę TK reguluje ustawa. Odpowiedź jest taka jaka słyszą miliony Polaków walczących z durnym prawem, proszę kierować swoje żale do ustawodawcy który takie prawo ustanowił.
@t_e_o_m_o: Dokładnie, mamy do czynienia z gniotem legislacyjnym. Ustawodawcy zabrakło wyobraźni, żeby dostrzec możliwość konfliktu władz. Ciekawe, kiedy elity polityczne będą w stanie dojść do konsensusu w sprawie zmiany konstytucji.
Się zapowietrzył... TK orzeka tez o faktycznych skutkach regulacji a nie tylko formalnym zapisie... to jest konflikt ślepego pozytywizmu prawniczego z prawem natury. W Niemczech przez takie ślepe (pozytywistyczne)podejście, ze wszystko co uchwalone przez budestag to prawo obowiązujące doszło do tego ze ustawy norymberskie korzystały z przymiotu prawa zgodnego z konstytucja i obowiązującego. A efekty takich postaw są widoczne do dzis, patrz obozy koncentracyjne
@bulwers-lord: Oczywiście ma kolego rację. Stąd potrzeba zakotwiczenia systemu prawnego w aksjologii (w naszym kręgu kulturowym najlepiej chrześcijańskiej). Natomiast trzeba pamiętać, że tyrania może zrodzić się nie tylko we władzy ustawodawczej ale także sądowniczej. Historycznym przykładem są chociażby tzw. mordy sądowe z lat 50-tych.
@to_po_prostu_ja: wtedy nie było władzy sadowej w rozumieniu trójpodziału władz, była władza parti i sady tez były partii. Formalnie niby ok ale faktycznie nie. Aksjologię chrześcijańska mamy w preambule zapisana.
Oglądnijcie ten program w całości. Tak stronniczego redaktora to ja nie widziałem dawno, do spółki z sędzią próbowali z gościa zrobić idiotę w bardzo oczywisty i chamski sposób.
@Discoaster: A co ma dziurawość konstytucji do teog, że partia rządząca ma konstytucję w dupie? Konstytucja wszystko to reguluje, natomiast to rząd mówi, że nie będzie respektować orzeczeń TK bo nie.
@Discoaster: Są. I PiS poniesie konsekwencje, tylko nie w tej kadencji. Wiesz, jeżeli głowa państwa jest zepsuta to nie ma nikogo ponad żeby go w tym momencie osądzić. Zawsze jest jakiś szczyt góry, ponad którym nic nie ma. Ale spokojnie, nikt nie rządzi wiecznie
e tam - słaby trolling i sprowadzanie sprawy do tzw. absurdu i punktujący tak naprawdę słabość ustroju opartego o konstytucję. A co gdyby TK uznał, że prezydent nie powinien być prezydentem a rząd rządem? Czy jego wyrok mógłby być wtedy podważony? A czy ktokolwiek dostrzega absurd i paradoks sądu we własnej sprawie, który właśnie uprawia TK?
Domniemanie konstytucyjności jest niezbędne, bo w innym przypadku oddalibyśmy praktyczną władzę w ręce TK, którego skład
Trybunał, który zdecydował, że zagrabienie 140 miliardów złotych prywatnych oszczędności do łatania dziury budżetowej jest zgodne z konstytucją decyduje, że zmiany w nim samym nie są z nią zgodne, bo paru leśnych dziadków straci posady z nadania politycznego. Dlaczego trybunał nie walczył o nas, o nasze pieniądze, a tak zaciekle walczy o samego siebie? Hipokryci.
Wieczna pętla. Z tym mi się kojarzy aktualna sytuacja. Jak do niedawna czasem TV oglądałem, bo się polityką interesuję tak teraz już nie mam siły... Już od kilku lat ludzie zostali zaprogramowali na bycie po jednej z dwóch stron, ale teraz to już nie tylko podział polityczny, światopoglądowy, to już jest podział mentalny kreujący dwie alternatywne rzeczywistości. Ciekawe ilu ludzi zostało niepodłączonych jeszcze do żadnego z tych matrixów... Bójmy się. W takim
Jeśli taka ustawa o zmianie konstytucji (bo TK jest tam wymienione) zostanie przegłosowana zgodnie z tą zasadą:
Ustawę o zmianie Konstytucji uchwala Sejm większością co najmniej 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów oraz Senat bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.
przy czym Sejm, Seant lub Prezydent nie wniosą wniosku o referendum to ta ustawa będzie obowiązywała.
Ustawę o zmianie Konstytucji uchwala Sejm większością co najmniej 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów oraz Senat bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów
@elim: Tak mówi konstytuacja, więc taka ustawa będzie niekonstytucyjna, ale tego nie będzie już miał kto sprawdzić.
A czy jeżeli jutro TK zdelegalizuje wszystkie partie (a może to ponoć zrobić) i zablokuje wszystkie ustawy (to też może) i pozbawi władzy prezydenta (też może) to czy od jutra nie bedzie w Polsce żadnej władzy ustawodawczej i prezydenckiej? Jeżeli przyjmiemy debilny pomysł że nie obowiązuje zasada domniemania konstytucyjności to wszystkie przepisy którymi nie zajmował się TK (czyli większość z nich) NIE BĘDĄ OBOWIĄZYWAĆ!. Włącznie z kodeksem drogowym i innymi. W takiej
I po co ta demagogia przecież Kaczyński, Szydło i reszta to kryształowo czyści, całkowicie uczciwi ludzie, przecież oni by nigdy nie zrobili niczego niezgodnego z konstytucją ( ͡°( ͡°͜ʖ( ͡°͜ʖ͡°)ʖ͡°) ͡°)
Konstytucja ma nadrzędność i mówi o tym, że TK ma być. Jak działa TK reguluje ustawa. W Konstytucji macie np. zapis że macie dostęp do darmowej służby zdrowia, ale jak to się odbywa reguluje ustawa.
@usta_shoguna: masz oczywiście rację - konstytucja mówi, że TK ma być.
Tak więc sejm uchwala ustawę że TK nie będzie - bez vacatio legis. Wszyscy z góry wiedzą, że ustawa jest niekonstytucyjna - nie trzeba być konstytucjonalistą, żeby to wiedzieć, ale bez TK - został rozwiązany powyższą ustawą - NIE MA KOMU TEJŻE KONSTYTUCYJNOŚCI potwierdzić
to trybunał orzeka, czy ustawa jest konstytucyjna, czy nie - bez takiego orzeczenia ustawa pozostaje w
PO bezprawnie wybrało sobie dwóch sędziów - ok, nikt tego nie kwestionuje
Czy to był skok na trybunał czy nie, kwestia sporna - bezsporne jest jednak to, że PO NIE ZMIENIAŁO ZASAD FUNKCJONOWANIA TK
No właśnie zmienili. Inaczej nie mogliby wykonać skoku na TK.
PiS nie zrobił rollbacku. Gdyby to był rollback, to by cofnęli wszystkie zmiany wprowadzone od maja 2015, powołali trzech sędziów wyznaczonych ZGODNIE Z KONSTYTUCJĄ przez PO,
Tak się składa, że oglądałem wczoraj tą rozmowę i pan po prawej (sędzia) wyszedł z tego w moim przekonaniu zwycięsko, merytorycznie i mogę to udowodnić. Nie widzę tutaj ciszy, cisza była 2 sekundowa na zebranie myśli. Łykajcie propagandę dalej, jak w 2007 roku, a potem będzie "jednak się myliłem co do tego Macierewicza". Ja tylko radzę, może dwóch się zastanowi, reszta dalej będzie się samo-nakręcać. Nara
To jest w ogóle CIEKAWE. Kto ma interes lub komu chce się wycinać takie zmanipulowane filmiki, tematów, które są na fali, są ważne, a tnie się je pod tezę i daje opis "pytanie pozamiatało". Bo komu chce się sprawdzić czy to prawda, no nie? Dopiero cały wykop zachwycał się filmikiem "krótki film o prawdzie i fałszu" brata AdBastera. Lekcje nie odrobione.
Pytanie. Mimo że paraliż trybunału jest korzystny dla PiSu, bo trybunału nie może blokować ich ustaw; oraz mino dwukrotnie wysuwanych przez PiS propozycji kompromisu, postkomunistyczna opozycja robi wszystko aby ten spór trwał. Dlaczego? Ano dlatego, żeby awanturą odwracać uwagę od swoich afer, które teraz tak licznie wychodzą na światło dzienne.
Widzę, że bojówki PO/.N/KOD się tu goszczą... Nie wiem po co PiS ta cała awantura, bo sensu merytorycznego ona nie ma. Ja na miejscu Jarka bym się cofnął, ale fakt faktem, że TK należy zlikwidować i zastąpić wyrokami SN. To jest po prostu kolejne korytko, z którego establishment może sobie dziubać. Zamiast to naprawić to lepiej krzyczeć, że PiS to faszyści, a opozycja to komuniści....
PiS podobno ma uchwalić, że Trybunał Konstytucyjny może obradować tylko na Księżycu. Każdy wyrok wydany poza Księżycem będzie bezprawny. Jeżeli TK uzna na Ziemi, że ta ustawa jest sprzeczna z Konstytucją to PiS nie ogłosi wyroku Trybunału, bo będzie niezgodny z ustawą o obradowaniu TK na Księżycu. O curwa jaki kirk.
Komentarze (195)
najlepsze
@general_daimos: dla minusujących:
@t_e_o_m_o: PiS o tym swietnie wiedział, wykorzystał to z premedytacją, nie dając vacatio legis.
@DivusClaudius: Podziękował, obejrzałem
Domniemanie konstytucyjności jest niezbędne, bo w innym przypadku oddalibyśmy praktyczną władzę w ręce TK, którego skład
Z tym mi się kojarzy aktualna sytuacja. Jak do niedawna czasem TV oglądałem, bo się polityką interesuję tak teraz już nie mam siły...
Już od kilku lat ludzie zostali zaprogramowali na bycie po jednej z dwóch stron, ale teraz to już nie tylko podział polityczny, światopoglądowy, to już jest podział mentalny kreujący dwie alternatywne rzeczywistości. Ciekawe ilu ludzi zostało niepodłączonych jeszcze do żadnego z tych matrixów...
Bójmy się. W takim
przy czym Sejm, Seant lub Prezydent nie wniosą wniosku o referendum to ta ustawa będzie obowiązywała.
#januszeprawa
@elim: Tak mówi konstytuacja, więc taka ustawa będzie niekonstytucyjna, ale tego nie będzie już miał kto sprawdzić.
Jeżeli przyjmiemy debilny pomysł że nie obowiązuje zasada domniemania konstytucyjności to wszystkie przepisy którymi nie zajmował się TK (czyli większość z nich) NIE BĘDĄ OBOWIĄZYWAĆ!.
Włącznie z kodeksem drogowym i innymi.
W takiej
Nie wiem co w tym takiego trudnego.
Tak więc sejm uchwala ustawę że TK nie będzie - bez vacatio legis.
Wszyscy z góry wiedzą, że ustawa jest niekonstytucyjna - nie trzeba być konstytucjonalistą, żeby to wiedzieć, ale bez TK - został rozwiązany powyższą ustawą - NIE MA KOMU TEJŻE KONSTYTUCYJNOŚCI potwierdzić
to trybunał orzeka, czy ustawa jest konstytucyjna, czy nie - bez takiego orzeczenia ustawa pozostaje w
No właśnie zmienili. Inaczej nie mogliby wykonać skoku na TK.
Ano dlatego, żeby awanturą odwracać uwagę od swoich afer, które teraz tak licznie wychodzą na światło dzienne.
Nie wiem po co PiS ta cała awantura, bo sensu merytorycznego ona nie ma.
Ja na miejscu Jarka bym się cofnął, ale fakt faktem, że TK należy zlikwidować i zastąpić wyrokami SN.
To jest po prostu kolejne korytko, z którego establishment może sobie dziubać.
Zamiast to naprawić to lepiej krzyczeć, że PiS to faszyści, a opozycja to komuniści....