Zapomniał o jednym. Jak zaczął się kapitalizm w Anglii. Polegał on na wywłaszczeniu chłopów żyjących z uprawy przez szlachtę która przekształcała ich pola na swoje pastwiska. Oni mieli później wybór zdechnąć z głodu lub robić w mieście za tanią siłę roboczą. Gdyby monarcha coś wtedy z tym zrobił to mogliby spokojnie żyć dalej z uprawy, a w miastach robotników byłoby zdecydowanie mniej i przez to musieliby być lepiej traktowani.
@MagnitudeZero: Oratorstwa, ale zarazem demagogii. Jeżeli uważnie posłuchać, to jego wypowiedź jest pięknym przykładem manipulacji. Gośc ma po prostu swoją "jedynie słuszną prawdę", w którą wierzy i do której nagina wszystkie argumenty - dokładnie tak samo, jak robią to zwolennicy np. takiej czy innej religii...
Ciekawy wykład, szczególnie ten fragment, że gdyby nie było XIX kapitalizmu i zatrudnianiu dzieci w fabrykach, to by one na farmach umierały. Przypomina mi się dyskusja między ekologiem i antyekologiem. Pierwszy opowiadał o strasznych warunkach, w których są hodowane świnie. Drugi mu odpowiedział, że gdyby nie hodowcy, to te świnie by w ogóle się nie urodziły. Coś w tym jest. Współczesny kapitalizm w takich krajach jak Chiny, Bangladesz, Wietnam, Amazon w Polsce
@nodi27: jak jest bezrobocie to nie ma mowy o poprawie warunków pracy. będą się tylko pogorszyły, żeby było taniej etc. rynek musi być nasycony ofertami pracy. żeby ludzie wybierali te lepiej płatne, bezpieczniejsze, atrakcyjniejsze. każdy powinien mieć do wyboru dużo możliwości - jak ktoś nie może znaleźć pracy - TO JUŻ JEST KATASTROFA W CAŁYM PAŃSTWIE
@nodi27: U to jest słowo - klucz. Kto ma to zrobić ? Państwo ? Firmy ? Jak koszty będą za duże to pójdą sobie gdzie indziej. Jedyne rozwiązanie to szybki rozwój gospodarki, aby firmy było stać na różnorakie prawa pracownicze.
ale podobno według Polskiego barda Kielc w chinach jest kapitalizm kolesiowski a to według niego jest złe więc jak już jest i sporo firm chinach jest finansowanych z budżetu państwa czyli mamy i socjalizm.Ja się pogubiłem albo jestem zbyt lewacki i nie ogarniam
@paczulek: ogólnie z tego co się orientuję to nikt tam za bardzo nie przestrzega przepisów podatkowych ponieważ urzędnicy są rozliczani z wyników swojej prowincji, jak wyniki są słabe to urzędnik wylatuje na bruk. Więc żeby utrzymać wysoki wzrost gospodarczy przymyka się oko na pewne sprawy co daje w teorii socjalizm a w praktyce wolność i kapitalizm.
Kapitalizm i postęp dają życie?! Kompletny fałsz. Amisze nie mają kapitalizmu, odrzucają postęp i są spokojnie, bez szarpania, wychować 10 dzieci!! Tak, 10 dzieci! I żadne nie głoduje. I na pewno nie żyją tylko 39 lat. Jedyne co natomiast mają to silne relacje między członkami wspólnoty. Pewną formę socjalizmu (choć na pewno nie taką jaką tworzy centralne Państwo). Wiedzą, że gdy on się "potknie", sąsiedzi mu pomogą.
@Sheppard25: Od zawsze uczelnie w Stanach były lewicowe. Taka tradycja. Jak człowiek siedzi w ciepłej bibliotece i się uczy, to jest mu dobrze i chce, aby innym też było dobrze i zostaje lewicowcem. Jak człowiek haruje w fabryce za minimalną, to jest mu źle i też chce, aby innym było źle (w towarzystwie raźniej) i zostaje prawicowcem.
Ciekawe jak kolo wytłumaczy to, że po całym bogactwie i dobrodziejstwie XIX-wiecznego wyzysku w Europie zostały tylko zgliszcza po dwóch wojnach (Niemcy i Japonia w 1945 to jedne z najbiedniejszych państw na świecie), a po nich nastały czasy państw opiekuńczych i dobrobytu.
@cyrkiel: Niemcy nie całe były zniszczone, bo najbardziej ucierpiały duże miasta, w wieś nie. Ponadto Niemcy mieli coś ważnego: know-how i przesiedleńców gotów pracować za miskę. Japonia aż tak nie była zniszczona (przecież nie było inwazji na kraj, wysepki pomijam), ponadto mieli dyscyplinę. I niewiele do stracenia. To dało podstawę do szybkiego rozwoju. Wiesz, że w latach 60tych Brytyjczycy jeździli do pracy do Niemiec ? Gdy jest kasa to może być
"Japonii nie brano pod uwagę jako mającej strategiczne lub gospodarcze znaczenie dla Stanów Zjednoczonych. Dlatego nie powstał żaden wielki plan odbudowy dla niej, a odbudowa japońskiej gospodarki przed 1950 była powolna. Jednakże do 1952 tempo wzrostu zwiększyło się na tyle, że w okresie od 1952 do 1971 PKB Japonii rosło ze średniorocznym współczynnikiem 9,6%[86]. Wojna koreańska
1. To prawda, że kapitalizm, nawet ten XIX wieczny, powoduje ogólny rozwój i zwiększenie poziomu życia.
2. To nieprawda, że kapitalizm jest sprawiedliwy, bo opiera się na przywilejach w rodzaju ograniczonej odpowiedzialności i własność w oderwaniu od jego przedmiotu (czyli po prostu można być właścicielem bez zajmowania się daną rzeczą, ziemią itd.), a także na zupełnie nieuzasadnionym i opartym na grabieży (feudalnej, u nas - prywatyzacyjnej) podziale dóbr.
@szurum: Polski XXI wieczny kapitalizm powoduje że żeby jakoś żyć przy płacy minimalnej też musisz zasuwać na 2 etatach czyli masz 16 godzinny dzień pracy a przy takim życiu tez raczej sędziwego wieku nie dożyjesz czyli Twoja opcja jest cały czas dostępna, bez cofania się w czasie.
@Gixaar: najlepsi są ci wszyscy debile, którzy myślą, że jak będą siedzieć 16h dziennie przy kasie to ich praca jest coś warta. te wszystkie lenie co studiują po to żeby siedzieć potem w biurze cały dzień i robić jakiś debilizm za płacę minimalną zamiast wziąść łopatę i ciężko pracować za jakieś 3-5tys
Wolno-rynkowe wykopki jak sie wam skonczy utrzymanie od rodzicow i pojdziecie do pracy dla Chinczyka to nie zapomnijcie podpisać papierów ze nie wolno wam popelnic samobojstwa :)
@shogu: jestem wolnorynkową wykopką zaczęłam swoje dorosłe życie ze stanem ZERO bez pomocy rodziców. Tylko dzięki kapitalizmowi mam to co mam i warunki do tego aby stan posiadania pomnażać zapewniając znakomite warunki dla mojej rodziny. Czego i Wam życzę. I owszem robiłam lata jak wół. Ale robiłam bo chciałam. Jakbym nie robiła to miałabym dalej ZERO. I byłabym głodna. Cholernie nie lubie być głodna.
@awaii: Podaj przykłady. Ja widzę jeden: z widowni: - Steve Jobes nie był innowacyjny w kwestii wyzysku Chińczyków odpowieź: - dlaczego oceniasz, oskarażasz Chińczyków?
Zadający pytanie komuch, który nigdy nie został postawiony przed wyborem: farma albo fabryka powinien jechać do ludzi o prawa których tak dzielnie walczy w klimatyzowanej sali wykładowej i oznajmić im: Podniosłem waszą płacę minimalną dwukrotnie przez co jutro wasza fabryka zostanie zamknięta bo nie będzie opłacało się w niej produkować. Ciekawe jaką otrzymałby odpowiedź...
@elMagico: A teraz a) wykaż, że jest komuchem, b) przedstaw swoje doświadczenia między wyborem niewolnictwo a fabryka dające Tobie prawo do głosu, które zabierasz rzeczonemu komuchowi.
30 lat średnia życiu w średniowieczu?? TAK. A przed średniowieczem (w epoce zbieracko-łowieckiej)? 70 lat!!! Więc zgadza się - cywilizacja naprawia tylko to co zepsuła po drodze. Dziś fenomen tamtej diety i sposobu życia można obserwować u Kiwatańczyków.
Druga sprawa - najlepszy kapitalizm (i pieniądze) nie dadzą takiego zdrowia, jakim cieszą się Grecy na wyspach. Najdłuższe życie na świecie przeciętnie. Sposób? Spokój, zdrowe jedzenie, dużo spotkań z rodziną, brak szarpania się, brak
@eryk299: > 30 lat średnia życiu w średniowieczu?? TAK.
A przed średniowieczem (w epoce zbieracko-łowieckiej)? 70 lat!!!
Pomiędzy tym co nazywasz "epoką zbieracko-łowiecką" a średniowieczem jest około 4000 lat, których w ogóle nie uwzględniasz. Za wikipedią: "Paleolit górny""W oparciu o dane dla ostatnich populacji łowców-zbieraczy, szacuje się, że w wieku lat 15 oczekiwana dalsza długość życia wynosiła 39 lat (co daje łącznie 54 lata)." Nie 70. Dokształć się trochę i nie
@lastof: Czy Chiny są bogate to sprawa definicji. Z jednej strony mają kupę $, z drugiej strony jednak ogromne obszary biedy. ad) To nie Chiny tylko Foxcom. Słyszałeś o gościu programiście chińskim, który kupił kilkadziesiąt iPhonów, żeby oświadczyć się dziewczynie. Chiny nie płacą pracownikom.... ad 3) Winne jest Apple ? Wow ! Apple dostał cenę na montaż n telefonów i zaakceptował. Jak kupujesz jogurt, zastanawiasz się, ile zarabia szeregowy pracownik mleczarni
@Aleksander_Newski: Nie tyle pustym co pozbawionym pierwotnego znaczenia, jest to po prostu symbol obecnie panującej dynastii jaką de facto jest partia "komunistyczna". Generalnie Chińska propaganda odcina się od centralnego planowania i np na filmie propagandowym o założeniu ChRL Mao jest przedstawiony jako osoba uważająca kapitalistów za niezbędnych do rozwoju państwa xD
to teraz kto ma za duzo czasu, by udowodnic teze : srednia dl. zycia wynosila 39 lat z powodu.... - #!$%@? lub calkowitej jakiejkolwiek sluzby zdrowotnej [badz tez wiedzy] - np.: czarna smierc z tego co pamietam wybila 2/3 europy swojego czasu - wojen - kapitalizm w czasach przed rewolucja - istnial - jezeli nie produkowales dajmy to w sredniowieczu, to zdychales z glodu, nie lazles na wojne rabowac [skracac dl. zycia
@ketrish: Koleś po prostu bredzi od początku do końca (w ogóle to przypomina mi jakiegoś księdza). Polecam Hansa Roslinga i jego wykłady. Można też zajrzeć na jego stronę gapminder.org, z której dowiemy się m.in., że w 1800r. PKB ważony parytetem siły nabywczej najwyższy miała Wielka Brytania (nie ma co się dziwić - "Imperium, nad którym nie zachodzi słońce"), trochę biedniejsza była Holandia, Szwajcaria i Niemcy. Oczekiwana długość życia: ok 39 lat.
@cyrkiel: Bo on mówiąc "my" nie miał na myśli ludzkości, tylko ten fragment, z którego pochodzi i którego rewolucję przemysłową badał i obserwował. Reszta go nie interesuje, bo wiadomo,że kraj jego pochodzenia jest naj i odzwierciedla prawidłowości na całym świecie, tfu jest całym światem.
wypowiedz nie na temat. wyjezdza co bylo a nie jest. chodzi o mozliwoci swiata dzisiejszego. wypisz wymaluj korpobelkot jak u mnie w pracy. tzw jezyk korzysci. wypoki lyknely kapitaliste hahahaha
Dla mnie hańbą jest to że dano możliwość wyjścia chińczykom z biedy. Teraz oni mogą być bogaci i nas pokonać i my będziemy biedni. Zawsze aby ktoś był bogaty ktoś musi być biedny.
@science1: każdy kij ma dwa końce co nie znaczy, że biedny znajduje się zawsze w tym samym miejscu skali. Jeżeli większość ludzi na świeci było by stać na jachty, najdroższe samochody, po kilka willi a najbiedniejszego tylko na jeden samochód, jeden dom i wczasy raz w roku za granicą to czy byłby tak naprawdę biedny? Im bogatsze społeczeństwo tym bogatsi biedni ludzie.
Teraz oni mogą być bogaci i nas pokonać i my będziemy biedni. Zawsze aby ktoś był bogaty ktoś musi być biedny.
@science1: nikt NIE MUSI być biedny! wszyscy możemy być bogaci i my i Chińczycy, nie musimy się wzajemnie wyzyskiwać, możemy wspólnie razem żyć, oni u siebie, my u siebie. Chińczycy są na tyle ogarnięci że ograniczyli swoje rozmnażanie, a wraz ze wzrostem dobrobytu spadnie im też chęć posiadania dzieci, jak
Komentarze (476)
najlepsze
Debile, wszędzie debile ....
@MagnitudeZero: Oratorstwa, ale zarazem demagogii. Jeżeli uważnie posłuchać, to jego wypowiedź jest pięknym przykładem manipulacji. Gośc ma po prostu swoją "jedynie słuszną prawdę", w którą wierzy i do której nagina wszystkie argumenty - dokładnie tak samo, jak robią to zwolennicy np. takiej czy innej religii...
Za każdym razem odnosiłem się bezpośrednio do Twoich wypowiedzi cytując je powyżej, abyś wiedział dokładnie do czego konkretnie się odnosze.
Że pieniądz papierowy, że produkcja żywności się tylko liczy,
Nigdzie nie napisałem że liczy się tylko i wyłącznie produkcja żywności.
że kapitalizm nie jest naturalny
Odnosząc się do Twojej wypowiedzi, że jest.
- co mają do kapitalizmu żydzi? :D
Przypomina mi się dyskusja między ekologiem i antyekologiem. Pierwszy opowiadał o strasznych warunkach, w których są hodowane świnie. Drugi mu odpowiedział, że gdyby nie hodowcy, to te świnie by w ogóle się nie urodziły.
Coś w tym jest. Współczesny kapitalizm w takich krajach jak Chiny, Bangladesz, Wietnam, Amazon w Polsce
@nodi27: U to jest słowo - klucz. Kto ma to zrobić ? Państwo ? Firmy ? Jak koszty będą za duże to pójdą sobie gdzie indziej. Jedyne rozwiązanie to szybki rozwój gospodarki, aby firmy było stać na różnorakie prawa pracownicze.
Zgadza się! Pieniądze nie rosną na drzewach, więc jeżeli ktoś ma ich 50%, to dla reszty pozostaje...
Prawa strona, to wciąż pracodawcy, a lewa to pracobiorcy, czy coś się poprzewracało w ...?
PS: Nie mówię, że gość nie ma racji, ale też nie zgadzam się we wszystkim. Fenomenalny IMO nie był.
Kolejna sprawa śmieszy mnie stowarzyszenie "obiektywistów", zwłaszcza, że obiektywizm (w czystej postaci) jako taki nie jest w stanie istnieć. ;)
ale co konkretnie jest nie tak z nim?
@eryk299:
właśnie na tym polega wolność, jeśli chcesz tak żyć kapitalizm ci w tym nie przeszkadza.
a jak ci przeszkadza? zakazuje ci takiego stylu życia?
Amerykanie zbombardowali bombami zapalającymi, łącznie 67 japońskich miast.
"Japonii nie brano pod uwagę jako mającej strategiczne lub gospodarcze znaczenie dla Stanów Zjednoczonych. Dlatego nie powstał żaden wielki plan odbudowy dla niej, a odbudowa japońskiej gospodarki przed 1950 była powolna. Jednakże do 1952 tempo wzrostu zwiększyło się na tyle, że w okresie od 1952 do 1971 PKB Japonii rosło ze średniorocznym współczynnikiem 9,6%[86]. Wojna koreańska
2. To nieprawda, że kapitalizm jest sprawiedliwy, bo opiera się na przywilejach w rodzaju ograniczonej odpowiedzialności i własność w oderwaniu od jego przedmiotu (czyli po prostu można być właścicielem bez zajmowania się daną rzeczą, ziemią itd.), a także na zupełnie nieuzasadnionym i opartym na grabieży (feudalnej, u nas - prywatyzacyjnej) podziale dóbr.
3. Te rzeczy są
Gx
Tylko dzięki kapitalizmowi mam to co mam i warunki do tego aby stan posiadania pomnażać zapewniając znakomite warunki dla mojej rodziny. Czego i Wam życzę.
I owszem robiłam lata jak wół. Ale robiłam bo chciałam. Jakbym nie robiła to miałabym dalej ZERO.
I byłabym głodna.
Cholernie nie lubie być głodna.
z widowni: - Steve Jobes nie był innowacyjny w kwestii wyzysku Chińczyków
odpowieź: - dlaczego oceniasz, oskarażasz Chińczyków?
Zadający pytanie komuch, który nigdy nie został postawiony przed wyborem: farma albo fabryka powinien jechać do ludzi o prawa których tak dzielnie walczy w klimatyzowanej sali wykładowej i oznajmić im: Podniosłem waszą płacę minimalną dwukrotnie przez co jutro wasza fabryka zostanie zamknięta bo nie będzie opłacało się w niej produkować. Ciekawe jaką otrzymałby odpowiedź...
Więc zgadza się - cywilizacja naprawia tylko to co zepsuła po drodze. Dziś fenomen tamtej diety i sposobu życia można obserwować u Kiwatańczyków.
Druga sprawa - najlepszy kapitalizm (i pieniądze) nie dadzą takiego zdrowia, jakim cieszą się Grecy na wyspach. Najdłuższe życie na świecie przeciętnie. Sposób? Spokój, zdrowe jedzenie, dużo spotkań z rodziną, brak szarpania się, brak
Pomiędzy tym co nazywasz "epoką zbieracko-łowiecką" a średniowieczem jest około 4000 lat, których w ogóle nie uwzględniasz.
Za wikipedią:
"Paleolit górny""W oparciu o dane dla ostatnich populacji łowców-zbieraczy, szacuje się, że w wieku lat 15 oczekiwana dalsza długość życia wynosiła 39 lat (co daje łącznie 54 lata)." Nie 70. Dokształć się trochę i nie
Powiedział, że ludzie nie zarabiają tyle samo, co w Europie, bo Chiny są biedne.
Racja, ale Apple mimo wszystko mogłoby płacić więcej.
Komentarz usunięty przez moderatora
GX
- #!$%@? lub calkowitej jakiejkolwiek sluzby zdrowotnej [badz tez wiedzy] - np.: czarna smierc z tego co pamietam wybila 2/3 europy swojego czasu
- wojen
- kapitalizm w czasach przed rewolucja - istnial - jezeli nie produkowales dajmy to w sredniowieczu, to zdychales z glodu, nie lazles na wojne rabowac [skracac dl. zycia
@science1: nikt NIE MUSI być biedny! wszyscy możemy być bogaci i my i Chińczycy, nie musimy się wzajemnie wyzyskiwać, możemy wspólnie razem żyć, oni u siebie, my u siebie. Chińczycy są na tyle ogarnięci że ograniczyli swoje rozmnażanie, a wraz ze wzrostem dobrobytu spadnie im też chęć posiadania dzieci, jak