Prof. Chodakiewicz: powstania mają wybuchać po to żeby wygrać a nie się popisać

"Nigdy bym nie wysłał swoich harcerzy i harcerek z butelkami z benzyną na czołgi".

[maros223]

I znów ta sama gównoburza, jakby trudno było przyswoić Polakom wiedzę, że dowództwo dało d--y, zachód dał d--y, ale każdemu pojedynczemu bohaterowi, który był gotowy oddać życie za Polskę należy się cześć i chwała. Brak zrozumienia problemu i to odwieczne gdybanie. Bez sensu są też dywagacje "ja to bym nie dopuścił do wybuchu Powstania" - nie prowadzą do niczego dobrego, zamiast uczyć młodzież o gehennie lat 1939-1989 utrwalamy zakłamane i propagandowe komunistyczne

[p.....n]

@maros223:

jakby trudno było przyswoić Polakom wiedzę, że dowództwo dało d--y, zachód dał d--y

A ilu Polaków wie, że polskojęzyczna radiostacja im. Kościuszki nadawała wezwanie "Polacy, do broni" i liczenie na to że Rosjanie się nie zatrzymają na Wiśle było uzasadnione? Ilu Polaków wie, że atmosfera w Warszawie po 5 latach okupacji była taka, że powstanie by wybuchło, z rozkazem dowództwa czy bez? (Mówił o tym wiele razy choćby Jan

[DoktorPlodoski]

@pcmn: "Ilu Polaków wie, że atmosfera w Warszawie po 5 latach okupacji była taka, że powstanie by wybuchło, z rozkazem dowództwa czy bez?"
Kocham ten mit, za kazdym razem jak go slysze to mam usmiech od ucha do ucha. Warszawiacy o tak spontanicznie, bez rozkazu, zaczeli by wychodzic na ulice i bic uzbrojonych niemcow, o kuhwa stary xD

[sinusik]

( ͡° ͜ʖ ͡°)

[s.....o]

@sinusik: Niby Boguś prawdę rzecze, ale powstanie to coś więcej, niż jak ja i ty byśmy się w------i i poszli Niemca w mordę lać. To mobilizacja wszystkich i wystawiania, każdego mieszkańca na możliwą śmierć. Można działać pod wpływem emocji i dać się zabić ku chwale bez dobrej strategii, albo nie - pytanie co lepsze?

[comrade]

@sinusik:

Nie zgadzam się. W---w i emocje są ważne na poziomie jednostek, ale nie na poziomie strategicznym. W operacji typu powstanie walczą tysiące ludzi i celem takiego przedsięwzięcia na poziomie strategicznym nie jest znalezienie ujścia swojej nienawiści wobec wroga, ale osiągnięcie konkretnego celu politycznego i militarnego.

Jeśli spełni się cel poszczególnych jednostek (no, tożeśmy sobie do tych Niemców postrzelali, dali upust w-------u) ale nie spełni się cel militarno-polityczny (totalna klęska,

[Soultronik]

Chodakiewicz jest dla mnie wzorem pana od historii. Zawsze na propsie.

[Liferov]

Przecież już wszystko było ustalone w Teheranie, wiktoria powstania by nic niestety nie zmieniła. USA i Wielka Brytania zobowiązały się, że nie będą Stalinowi przeszkadzać w likwidacji AK. Teraz możemy sobie gdybać, ze może lepszym wyjściem byłoby wstrzymanie się z powstaniem przeciw Niemcom, schować się jak te jaszczurki, zaczekać aż wejdą Sowieci, a potem siły przeznaczone na powstanie przeznaczyć na walkę z Sowietami, tak jak to robili żołnierze wyklęci. Jednak dzisiaj tylko

[perbit]

Kolejny kozak, w dupie był g---o widział. Zamiast słuchać tych baranów, posłuchajcie samych powstańców, osoby z tamtych czasów które żyły w tym chaosie. Powstanie wybuchło bo ludzie byli wqrwieni, mieli po prostu już dość!

[perbit]

@barellini: p---------e, stan wiedzy po 60 lata, nie byłeś tam nie doświadczyłeś więc nie uskuteczniaj swojej propagandy.

[barellini]

@perbit: no juz wszyscy wiedza ze z tamthm stanem wiedzy powstanie nie powinno wybuchnac a ty dalej swoje. Szkoda ze ruskich archiwow nie zobaczymy moze by sie wreszcie skonczyly te wyglupy 1 sierpnia

[mathix]

Żeby tak wszyscy PiS-owcy wzięli sobie do serca wkłady Chodakiewicza, to żylibyśmy w pięknym kraju.

[nemo_thc]

to Żebrowski tam siedzi w okularach?

[bijotai]

@comrade: Powstanie wybuchło bo tak chciał Okulicki i Chruściel dwaj generałowie, którzy troszkę zawiedli w 1939 roku a Bór Komorowski był tylko chwiejnym kawalerzystą. Do dziś PW jest wałkowane na wielu uczelniach wojskowych jako przykład tłumienia zbrojnych wystąpień w mieście. Sam bilans strat obu stron pokazuje bezsens walk

[comrade]

@bijotai:

Chodzi o to czy Okulicki i Chruściel mogli domniemywać na podstawie ówczesnych, dostępnych im informacji że powstanie ma szanse na sukces. Czy też z góry mogli wiedzieć że będzie to bezsensowny zryw. Moim zdaniem to nie jest takie oczywiste.

[comrade]

@bijotai:

Ty masz wiedzę po fakcie a oni działali w warunkach niepewności i dużej liczby niewiadomych.

[p.....n]

Podrzucam ciekawostkę historyczną:
W powieści "Kolumbowie. Rocznik 20" Romana Bratnego jest taka scena: Powstanie dogasa, powstańcy spożywają jamnika swojej gospodyni, słuchają radia, są straszne zakłócenia, słychać co któreś słowo. Leci: "Na przedmieściach Warszawy bronią się jeszcze..." , a za chwilę "Tu Lublin, radiostacja Kościuszko". Któryś z powstańców napier$%la butelką w aparat. Miły pokaz nienawiści AK do nowego rządu, prawda?

Tyle że tak było wyłącznie w ocenzurowanych przez komuchów wydaniach Kolumbów. W pierwszym

[comrade]

Powstanie Warszawskie trzeba rozumieć w szerszym kontekście. Latem 1944 sowieci rozgromili niemiecką grupę Armii Środek (operacja Bagration na terenie Białorusi, to zwycięstwo było nawet większe niż pod Stalingradem) i przez gigantyczną lukę we froncie wlewały się na zachód dziesiątki dywizji.

Wyobraźcie sobie że jesteście dowództwem AK w Polsce, przygotujecie zryw powstańczy 'we właściwym momencie' tak by wygrać i odnieść maksimum korzyści politycznych względem nadciągających sowietów przy minimum strat.

Sytuacja jest taka: od 2 miesięcy śledzicie postępy sowietów, codziennie napływają meldunki o zajęciu kolejnego miasta coraz bliżej Warszawy, Armia Czerwona robi jakieś 20 km dziennie wchodzi na tereny 2 RP i zaczyna zbliżać się do Wisły.

Wreszcie

[W.....2]

@comrade: z drugiej strony mieli raporty o tym co sowieci robili z AK w Lwowie. Więc właściwie czego się spodziewali?

[W.....2]

@comrade: Myślę, że mieli większość wiedzy. Problemem było to, że faktycznie byli nieco w tyłku - jeżeli nic by nie zrobili nastąpiłaby dekonspiracja, więc cały trud na marne by poszedł.