[kociarz]

Chciałbym przypomnieć o tym co @Jacek_Wilk parę dni temu skrobnął. http://www.wykop.pl/link/1998206/piotr-kosinski-zanim-zaczniesz-masakrowac-poucz-sie-o-podatkach/21439370/

„ustosunkuję się do całego artykułu w wolnej chwili”

Powtórzył to kilka razy, więc jestem pewien, że po zakończeniu kampanii wyborczej znajdzie trochę czasu. Mejla napisałem w nocy z soboty na niedzielę, a do tej pory ani widu ani słychu odpowiedzi.

Tag wybrany nieprzypadkowo. W końcu to pod nim jest największa szansa na odpowiedź „nie znasz się, Wilk to ekspert” oraz „Wilk najleprzy, KNP ma świetny program” i niezawodne „Korwin krul”.

PS. Sprawa jest dosyć ciekawa i raczej nieosobista, bo skoro jednemu z czołowych* przedstawicieli KNP zarzuca się nieznajomość podatków to wymagałoby pewnego sprostowania. Albo modelowego zmasakrowania lewaka.

*nie mylić z Walterem Jagodzińskim

#korwin

[k.....k]

@kociarz:

Walter Jagodziński

xD

[k.....k]

@kociarz: ty serio jesteś socjalistą? nie wiedziałem, że są tu jacyś oprócz @fredo

edit: chociaż nie, faktycznie kilku się przewinęło

[kociarz]

@krolikbartek: Działam w Polskiej Partii Socjalistycznej okręg Szczytno. Współprowadzę też najlepszy polityczny fanpejdż na fejsie, czyli Lewicę. To z tych bardziej znanych weryfikowalnych internetowo rzeczy.

[k.....k]

@kociarz: nie chce mi się wchodzić w gównoburzę, ale na twojej stronce zobaczyłem coś takiego:

Bez wolności nie ma socjalizmu. A bez socjalizmu nie ma lepszego świata.

Nie widzisz sprzeczności między socjalizmem, a wolnością?

o jeny, teraz jeszcze zobaczyłem, że jesteś za dochodem gwarantowanym...

[Windmark]

czy miał pan na myśli ryczałt "stałą opłatę" (dzisiejsza karta podatkowa) czy ryczałt "podatek liniowy" (dzisiejszy zryczałtowany podatek dochodowy).

@kociarz: znając życie to miał na myśli ryczałt od przychodów ewidencjonowanych, bo karta podatkowa to gówno kogo dotyczy. Ty lewaku.

[kociarz]

@krolikbartek: Socjalizm jest wolnością wyboru. Każdy człowiek może wybrać swój sposób na życie, bez ingerencji innych. Jeśli kobieta chce pracować to droga wolna, chce opiekować się dzieckiem – podobnie. Jeżeli mężczyzna chce zostać nauczycielem nauczania wczesnoszkolnego to droga wolna. Socjaliści proponują wolność pozytywną, nie negatywną.

A w sprawie dochodu gwarantowanego nie mam zdania (choć skłaniam się ku „za”). Wypadałoby przeczytać ten tekst, bo w nim jest takie stwierdzenie:

„Bezwarunkowy dochód

[k.....k]

Socjalizm jest wolnością wyboru.

@kociarz: Czyli w Twoim systemie jak bym chciał, to mógłbym się nie ubezpieczać zdrowotnie i nie odkładać na emeryturę? Mógłbym zawiązać z każdym umowę jaką chcę, gdyby nie szkodziła ona innym? Jeśli tak, to chyba jesteś libertarianinem, a nie socjalistą.

nad skutecznymi sposobami poradzenia sobie z problemami bezrobocia

Problem w tym, że bezwarunkowy dochód podstawowy zwiększył by bezrobocie. Z resztą ten pomysł nie utrzymałby się pewnie

[kociarz]

Czyli w Twoim systemie jak bym chciał, to mógłbym się nie ubezpieczać zdrowotnie i nie odkładać na emeryturę?

@krolikbartek: To jest wolność negatywna. Polecam o tym poczytać.

Problem w tym, że bezwarunkowy dochód podstawowy zwiększył by

[k.....k]

To jest wolność negatywna. Polecam o tym poczytać.

@kociarz: Mógłbym, czy nie?

Czyli: człowiek, który pracy nie szuka nie jest bezrobotnym. Mylisz pojęcie bezrobotnego z nieaktywnym zawodowo.

@kociarz: ok, zwiększałby się ilość osób niepracujących

[f.....o]

@kociarz: chylę czoła, bo dobrze go wypunktowałeś

[omik]

Problem w tym, że bezwarunkowy dochód podstawowy zwiększył by bezrobocie.

@krolikbartek: a gdyby istnialy eksperymenty ktore pokazuja ze nie, cofnalbys ta wypowiedz?

[k.....k]

@omik: tak, jeśli masz na myśli wprowadzenie BDP w innych krajach lub inne sensowne eksperymenty; z resztą można to rozważyć czysto teoretycznie i dojść do odpowiednich wniosków

no i oczywiście wprowadzenie tego pomysłu niesie za sobą szereg innych negatywnych skutków

[omik]

@krolikbartek: mincome w Kanadzie, lata 70, http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mincome

Piloty w Indiach: http://isa-global-dialogue.net/indias-great-experiment-the-transformative-potential-of-basic-income-grants/

Wbrew teoretycznym predykcjom, ludzie nie przestają pracować. I ma wiele pozytywnych skutków.

[k.....k]

@omik: Sam artykuł o eksperymencie w Kanadzie go podważa ze względu na wiedzę mieszkańców o tymczasowości eksperymentu. Co więcej, podejrzewam że ten mincome był finansowany z pieniędzy państwowych, a nie miejskich, co czyni eksperyment niewiarygodnym. Chyba to samo tyczy się eksperymentu w Indiach, chociaż nie widzę i tak źródła o tym eksperymencie.

[omik]

@krolikbartek: co ma tymczasowosc do rzeczy?

http://www.guystanding.com/files/documents/Global_dialogue_extract_India_BI_pilot_Nov_2013.pdf tu masz artykul ktory mowi nieco wiecej (z tego co rozumiem eksperyment trwa).

[k.....k]

@omik: To, że ludzie wiedzą, że w końcu kasa za nic się skończy, a więc nie opłaca im się rzucać pracy. I tak ważniejsze wydaje się samo źródło finansowania tych BDP, o którym nie ma mowy w artykułach.

edit: A dobra, widzę w tym co teraz dałeś, że były one fundowane przez UNICEF. Czyli sprawa wyjaśniona - eksperyment nie ma sensu.

[kociarz]

Mógłbym, czy nie?

@krolikbartek: Nie. Bo wolność od podatków i umów społecznych to wolność negatywna.

no i oczywiście wprowadzenie tego pomysłu niesie za sobą szereg innych negatywnych

[omik]

To, że ludzie wiedzą, że w końcu kasa za nic się skończy, a więc nie opłaca im się rzucać pracy.

@krolikbartek: Masz wzrost zatrudnienia. Podwojenie zakladania dzialalnosci. BDP zmienia sytuacje i to w kierunku przeciwnym do tego co przewidywales. Nie kupuje tego ze to z powodu tymczasowosci.

A dobra, widzę w tym co teraz dałeś, że były one fundowane przez UNICEF. Czyli sprawa wyjaśniona - eksperyment nie ma sensu.

Co

[k.....k]

@kociarz:

Nie. Bo wolność od podatków i umów społecznych to wolność negatywna.

Nie mówiłem przecież o podatkach akurat. Czyli w Twoim systemie, gdybym zadeklarował, że nie chce być ubezpieczony dajmy na to zdrowotnie i rozumiem wszystkie tego konsekwencje oraz nie będę z tego powodu miał w przyszłości roszczeń do państwa, to i tak wciąż muszę być ubezpieczony? To co to za wolność? Nie traktuje się mnie jako kogoś odpowiedzialnego, kto może zdecydować o tym, czy chce być ubezpieczony czy nie. To samo z umowami między

[omik]

To odpowiedź też do @omik. Te eksperymenty nie miały sensu dlatego, że te pieniądze nie pochodziły od ludzi, którzy z nich korzystają. A na tym przecież polega BDP wprowadzony w całym kraju. Zabiera się ludziom pieniądze, a potem oddaje, tylko że w innych proporcjach

@krolikbartek: przyczepilem sie tylko do twojej nie popartej niczym poza teoretyzowaniem tezy ze BDP powoduje ze mniej ludzi pracuje. Zrodlo finansowania jest w tym