[ShadyTalezz]

#antykapitalizm #takaprawda

[paczelok]

@ShadyTalezz: czy ten kapitalizm jest z tb teraz w pokoju

[troglodyta_erudyta]

@ShadyTalezz jakiś przykład, w którym kapitalizm zmusił ludzi do głodowania, bo komuś "nie opłacało się ich żywić"? Bo w komunizmie znam wiele takich przykładów.

[ShadyTalezz]

@troglodyta_erudyta: np. gdy biznesy w usa zamykają na kłódkę lub niszczą chemikaliami żywność ze śmietników aby bezdomni nie mogli jej jeść, a z globalnych przykładów to jako ludzkość produkujemy wystarczająco żywności aby wyżywić 12 miliardów ludzi a około 700 milionów żyje w chronicznym głodzie a 9%% populacji świata doświadcza ekstremalnego głodu, z powodu głodu umiera około 10 milionów ludzi rocznie.

Bo w komunizmie znam wiele takich przykładów.

to podaj

[troglodyta_erudyta]

@ShadyTalezz regularne klęski głodu w Korei Północnej, klęska głodu w Chinach za Mao Zedonga czy najbardziej znany przykład - Hołodomor na Ukrainie.

Ukraińcy określają Wielki Głód mianem Hołodomoru. W czasach komunizmu Ukrainę dotknęły trzy fale głodu: na początku lat 20., potem w latach 30. i w latach 1946-1947. Najtragiczniejszy w skutkach był Wielki Głód z lat 1932-1933, w którego najgorszym okresie umierało dziennie do 25 tys. ludzi.

Wielki Głód nastąpił w jednym

[ShadyTalezz]

@troglodyta_erudyta:

chyba się nie zrozumieliśmy, kapitalizm też wywoływał klęski głodu(np. wielki głód Bengalski, głód w Irlandii - ten wyjątkowo ciekawy bo to dosłownie ludobójstwo dokonane w imię wolnego rynku, sytuacja w Iraku po amerykańskich sankcjach) tu nie do końca o tym mowa, myślałem, że podasz przykłady gdy komunizm nie żywił ludzi bo mu się to nie opłacało a to nie są tego przykłady. Komunizm te klęski wywołał albo z nieudolności władz(np.

[ktbffh]

@ShadyTalezz: wielki głód na Ukrainie

[mixererek]

@ShadyTalezz: w socjalizmie nie jest w ogóle produkowane xdddd

[djtartini1]

Komunizm te klęski wywołał albo z nieudolności władz(np. nie ogarniającego ekonomii Mao) albo w celu złamania jakiegoś oporu a nie bo mu się nie opłacało kogoś wyżywić.

@ShadyTalezz: Komunizm nie operował pojęciem opłacaloności, ale również z tego powodu nie potrafił wyżywić ludzi- jako system był nieefektywny i chronicznie brakowało produktów- to też jest kwestia opłacalności. Wystarczało tylko dla wierchuszki partyjnej jak w Kambodży.

[swiadomy_anakolut]

również z tego powodu nie potrafił wyżywić ludzi- jako system był nieefektywny i chronicznie brakowało produktów

@djtartini1: Dlatego ZSRR był przez dekady światową potęgą z populacją 200 mln. Oczywiście, że pod wieloma względami zachód górował nad ZSRR, ale ta propaganda, że ruscy chodzą z gołą dupą i tylko chleją jakoś nie przystaje do ich wielkich wpływów na całym świecie i faktu, że Amerykanie się ich stale bali i próbowali na każdym

[ChrobryLubiBobry]

a z globalnych przykładów to jako ludzkość produkujemy wystarczająco żywności aby wyżywić 12 miliardów ludzi a około 700 milionów żyje w chronicznym głodzie a 9%% populacji świata doświadcza ekstremalnego głodu

@ShadyTalezz:

ale #!$%@?.

Produkujemy wystarczajaco duzo zywnosci na obszarach do tego dogodnych, za pomoca wydajnego zmechanizowanego rolnictwa ktore jest efektem m.in dekad kapitalizmu.

Analogicznie miliony nie doswiadczaja glodu dlatego ze zly kapitalizm ich nie lubi, tylko dlatego, ze zyja na obszarach

[ShadyTalezz]

@djtartini1:

Komunizm nie operował pojęciem opłacaloności, ale również z tego powodu nie potrafił wyżywić ludzi

ależ potrafił, Kuba od 60 lat jest objęta sankcjami(drakońskimi i bezpodstawnymi), które utrudniają tam sprowadzanie żywności i nawet podstawowych dóbr wliczając w to artykuły medyczne a mimo tego jest w stanie wyżywić swoją ludność jako małe wyspiarskie państewko jako przykład.

system był nieefektywny

żyjemy w kapitalizmie, przykładów braku efektywności jest mumltum - widzi je każdy kto

[djtartini1]

to nieprawda, w sensie domyślam się(chodź mogę się mylisz) że piszesz to na przykładzie PRLu ale trzeba zrozumieć, że problemy z dostępnością produktów PRLu zaczęły się po kilkudziesięciu latach jego istnienia gdy bardzo dobrze poradził sobie

@ShadyTalezz: ale ja nie pisałem o PRL, tylko o niedoborach w komunistycznym ZSRR- one były co jakiś czas i były uzupełniane przez politykę grabienia państw satelit. Nawet WIelki Głód nie był tylko karą Stalina, ale

[ShadyTalezz]

@ChrobryLubiBobry:

Produkujemy wystarczajaco duzo zywnosci na obszarach do tego dogodnych

otóż nie, problemy głodu dotyczą też obszarów dogodnych do rolnictwa, większość Afryki się nadaje do różnego rodzaju rolnictwa(chociaż z czasem przestanie dzięki globalnemu ociepleniu, wywołanemu bezmyślnemu nastawionemu na krótkotrwały wzrost kapitalizmowi ale to swoją drogą).

ktore jest efektem m.in dekad kapitalizmu.

nie będę negował, że w jakimś stopniu kapitalizm przyczynił się do rozwoju i innowacyjności bo nawet Marks uważał, że aby

[ShadyTalezz]

@djtartini1:

Nawet WIelki Głód nie był tylko karą Stalina, ale też następstwem polityki żywnościowej ZSRR i eksperymentów aparatu państwowego jak mrożenie nasion.

no tak było ale jakieś nieudane eksperymenty lub nieudolność przywódców(np. już wspominanego przeze mnie Mao) nie oznacza, że system nie potrafi być efektywny i wyżywić ludności

[djtartini1]

nie oznacza, że system nie potrafi być efektywny i wyżywić ludności

@ShadyTalezz: Nie potrafił- bo w ZSRR regulował ceny 21 mln produktów. Nie da się prowadzić efektywnie wymiany dóbr w takich warunkach.

[ShadyTalezz]

@djtartini1:

a jednak ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Jeśli chodzi o wymianę dóbr w centralnie sprawowanej gospodarce to argumenty kapitalistów są już przeterminowane tj. nawet Hayek uważał problemem takich gospodarek nie jest to, że to niemożliwe, tylko dlatego, że brakuje nam możliwości obliczeniowych - problem ten rozwiązują współczesne komputery i systemy informacyjne, więc o ironio Hayek sam dostarczył przyszłym pokoleniom argument przeciwko kapitalizmowi ( ͡° ͜ʖ

[ChrobryLubiBobry]

jesteśmy w stanie dostarczać żywność i różnego rodzaju szybko psujące się owoce, mięso itp. do różnych zakątków świata więc tym bardziej jesteśmy w stanie dostarczać żywność o długim terminie przydatności do spożycia wszędzie gdzie jest ona potrzebna

@ShadyTalezz:

Przy uwzglednieniu tego, ze koszty tego dostarczenia beda skompensowane zyskami z jego sprzedazy. Tego Ci zabraklo.

otóż nie, problemy głodu dotyczą też obszarów dogodnych do rolnictwa

np takich w ktorych trwa dekadami wojna

[ShadyTalezz]

@ChrobryLubiBobry:

Przy uwzglednieniu tego, ze koszty tego dostarczenia beda skompensowane zyskami z jego sprzedazy. Tego Ci zabraklo.

no to też mówię, że w kapitalizm pozwala ludziom umierać z głodu jeśli tylko nie jest opłacalne ich nakarmić.

np takich w ktorych trwa dekadami wojna domowa i systemowa grabież wszystkiego co sie da ukrasc, wiec glod jest oczywiscie zasluga braku redystrybucji zarcia z krajow rozwinietych, a nie tego, ze tubylcy nie potrafia stworzyc

[ShadyTalezz]

@FrasierCrane:

nie do mnie tak. Wróć, przeproś i napisz normalny post bez wyzwisk to chętnie podyskutuję a jak na razie to usuwam ten wysryw