[151346136]

#nieruchomosci #gielda

Widze, ze wszyscy placza, to maly komentarz.

Za przecietne wynagrodzenie mozna dzis w Polsce w duzych miastach kupic mniej wiecej tyle samo metrow kwadratowych mieszkania co przez ostatnie 10 lat.
Ceny mieszkan rosna, jasne, ale rosna tez zarobki i wcale to pierwsze nie rosnie mocno szybciej od drugiego.
https://dnarynkow.pl/wp-content/uploads/2023/06/Dostepnosc-mieszkan-za-przecietne-wynagrodzenie-w-sektorze-przedsiebiorstw.png

Druga sprawa to programy wspierajace popyt. Jasne, ze napychaja kabze deweloperow, ale co deweloperzy robia z ta kabza? Czesc oddaja udzialowcom, czesc dla zarzadu, ale lwia czesc inwestuja budujac wiecej mieszkan!
Byc moze wspieranie strony podazowej byloby lepsze, ale niekoniecznie. Czy rola panstwa powinna byc deweloperka? Czy lepiej zostawic to podmiotom prywatnym? Moze daloby sie lepiej skonstruowac te programy, nie dyskryminujac mlodego mezczyzny na przyklad. Albo lepiej uregulowac rynek by 40% marze nie razily w oczy.
Ale narracja, ze przez te programy mieszkania robia sie horrendalnie drogie jest nieprawdziwa.
Jak pisze wyzej, cena do zarobkow mniej wiecej jest taka sama od lat, ostatnio troche rosnie, ok, ale to nie sa jakies ogromne ruchy

Przez te programy wspierajace popyt, jakkolwiek by nie byly skonstruowane, rosne tez podaz, bo deweloperzy te pieniadze zarobione przeznaczaja na nowe inwestycje.
W polskich duzych miastach buduje sie najwiecej mieszkan z krajow V4! - patrz zalaczony twit

Podsumowujac:
- mieszkanie nie robia sie mocno drozsze w porownaniu do zarobkow patrzac na ostatnia dekade
- programy wspierajace popyt maja swoje wady, ale rowniez w znacznym stopniu przekladaja sie na wzrost podazy
- Polska pod wzgledem oddawanych nowych mieszkan na 1000 mieszkancow w duzych miestach bije na glowe inne kraje V4

Takze przestancie plakac. Mieszkania sa drogie, wszedzie, nie tylko w Polsce, a w Polsce sytuacja jest o wiele lepsza niz w innych krajach, zarowno Wschodu jak i Zachodu

[Cimcirimcipiririri]

Za przecietne wynagrodzenie mozna dzis w Polsce w duzych miastach kupic mniej wiecej tyle samo metrow kwadratowych mieszkania co przez ostatnie 10 lat.

@151346136: A porównasz w końcu dochód rozporządzalny netto do m2 czy to już nie wpisuje się w narrację i przez 10 lat statystyczny Kowalski dalej za 100 zł w sklepie zrobi zakupy na tydzień a opodatkowanie UoP nie wzrosło bo przecież składkę zdrowotną nadal można odliczać od podatku

[Rinter]

Za przecietne wynagrodzenie mozna dzis w Polsce w duzych miastach kupic mniej wiecej tyle samo metrow kwadratowych mieszkania co przez ostatnie 10 lat.

@151346136: Właśnie chyba nie do końca, wczoraj (albo przedwczoraj) ktoś wrzucał tabelkę dla miast z kosztem m2 w stosunku do zarobków netto. Teraz doszło do poziomów 2008 roku i wynosi mniej więcej 0,28-0,3 w zależności od miasta. Natomiast w ostatniej dekadzie, w latach 2012-2016 współczynnik ten wynosił około

[gharman]

mieszkanie nie robia sie mocno drozsze w porownaniu do zarobkow patrzac na ostatnia dekade

@151346136: przeciez to nieprawda, od 2016 roku dostepnosc mieszkania za pensje sukcesywnie spada, a nie ma tutaj ostatniego (najgorszego) roku

[haha123]

@151346136: Panie Cyferka, teraz to żeś wywalił. Sprawdziłeś może co w ogóle wrzucasz? Wrzucasz DANE SPRZED BEKI.

https://dnarynkow.pl/wp-content/uploads/2023/06/Dostepnosc-mieszkan-za-przecietne-wynagrodzenie-w-sektorze-przedsiebiorstw.png

Gdzie się kończy wykres?

Q3 2022!

A jaki mamy teraz rok? Dalej w 2022 jesteśmy?

[gharman]

@Rinter: a wrzucilem podobna grafike

[151346136]

Właśnie chyba nie do końca, wczoraj (albo przedwczoraj) ktoś wrzucał tabelkę dla miast z kosztem m2 w stosunku do zarobków netto. Teraz doszło do poziomów 2008 roku i wynosi mniej więcej 0,28-0,3 w zależności od miasta

@Rinter: chetnie zobacze te tabelke i zrodlo i metodologie

[151346136]

przeciez to nieprawda, od 2016 roku dostepnosc mieszkania za pensje sukcesywnie spada, a nie ma tutaj ostatniego (najgorszego) roku

@gharman: spada, ale nie znacznie

wczesniej rosla
obecnie jest na poziomie sprzed 10 lat mniej wiecej

Wrzucasz DANE SPRZED BEKI.

@haha123 nie znalazlem nowszych

zapraszam do pokazania nowszych

[haha123]

zapraszam do pokazania nowszych

@151346136: będą w połowie 2024 dopiero. A takie lepsze, które już obejmą efekt beki w pełni to dopiero gdzieś przełom Q3/Q4. Także trochę trzeba jeszcze poczekać (jeżeli chodzi o dane NBP).

Można też wziąć dane realtime, np. rynek pierwotny - a tam wzrosty o 30% w rok. Wynagrodzenia też wzrosły o 30% w ostatnim roku? Chyba nie bardzo.

[Rinter]

@151346136: no kurde poszukał bym ale ni #!$%@? mi się nie chce przeglądać tagu tyle tu wpisów przez te dwa dni że ja pier...

[Rinter]

@gharman: a masz? to daj, może o tą mi chodzi
EDIT: a nie, widziałem to w formie tabelki.

[151346136]

@haha123: @gharman @Rinter @Cimcirimcipiririri
Jeszcze mam takie, uwzgledniajace 3Q 2023

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ceny-mieszkan-vs-wynagrodzenia-Roznica-powieksza-sie-na-niekorzysc-kupujacych-8658020.html

Widac oczywiscie, ze ceny mieszkan od 2017 rosna szybciej niz zarobki, zgoda. Ale to nie jest jakis kolosalny wzrost.
I tez ten 2017 to byl dolek patrzac na te wczesniejszy wykres od 2007
Takze biorac pod uwage caly okres od po bance 2009, nic wielkiego sie nie dzieje

W artykule jest jeszcze napisane tak:

Jak Polska wypada na tle innych

[pepepanpatryk]

@151346136: To chyba nagłupszy wpis jaki dzisiaj widziałem na tym tagu ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[haha123]

Jeszcze mam takie, uwzgledniajace 3Q 2023

@151346136: te dane to też są gówno warte. Wiesz w ogóle jak NBP zbiera te swoje śmieszne dane transakcyjne? Wiesz w ogóle jak NBP liczy kwartały?

To nie jest żaden 3Q 2023 tylko wcześniej. To co wrzuciłeś to porównuje wynagrodzenia z 3Q 2023 vs ceny SPRZED BEKI.

[151346136]

To chyba nagłupszy wpis jaki dzisiaj widziałem na tym tagu

@pepepanpatryk: bo nie zgadza sie z narracja

[haha123]

bo nie zgadza sie z narracja

@151346136: jedyne co się nie zgadza, to Twoje zrozumienie tego co rzekomo nam prezentujesz (poziom ceny vs wynagrodzenia SPRZED BEKI, który próbujesz ubrać jakby był realtime).

Najlepiej powrócić do tego tematu na przełomie Q3/Q4 2024 jak już będą dane NBP.

[kryptoholik]

@151346136: Czy narracja jest z nami w pokoju? Przypominam, że mieszkania nie kupuje się za ostatnią wypłatę tylko za oszczędności z wielu lat. Ludzie, którzy nie chcą brać kredytu pod korek nie powinni być pokrzywdzeni (okradzeni przez rząd).

[151346136]

Wiesz w ogóle jak NBP zbiera te swoje śmieszne dane transakcyjne? Wiesz w ogóle jak NBP liczy kwartały?

@haha123: nie bede klamal
nie wiem
jak?

Przypominam, że mieszkania nie kupuje się za ostatnią wypłatę tylko za oszczędności z wielu lat. Ludzie, którzy nie chcą brać kredytu pod korek nie powinni być pokrzywdzeni (okradzeni przez rząd).

@kryptoholik: jak nastawiasz sie na kupienie mieszkania za gotowke bez kredytu, to nie mam dobrych

[haha123]

nie bede klamal

nie wiem

jak?

@151346136: to chyba wszystko tłumaczy. Nie rozumiesz w ogóle co wrzucasz i sobie do tego dobierasz tezy i jeszcze piszesz, że się nie zgadza z narracją. Jedno wielkie IKSDE

Ogólnie dane NBP mają potężny delay, przeczytaj sobie cały wątek:

https://wykop.pl/wpis/74446841/czy-jest-ktos-w-stanie-wytlumaczyc-ta-anomalie-pom

I pierwszy komentarz:

Pytanie, skąd bierze dane NBP. Bo przecież mieszkań w Warszawie po 12.6k praktycznie nie ma w popularnych metrażach.

A oni pokazują, że

[151346136]

Ogólnie dane NBP mają potężny delay, przeczytaj sobie cały wątek:

@haha123: czyli ogolnie nikt nie wie skad sie biora dane NBP, ani jaki maja lag
wiadomo po prostu ze sa gowno warte

to popraosze jakies dane, ktore nie sa gowno warte w takim razie
sa takie?

[kryptoholik]

@151346136: W swojej teorii o popycie i podaży pomijasz chyba celowo wszystko co wiadomo o przepływie pieniądza w gospodarce. Towarzyszu, mogę jedynie domyślać się skąd czerpiecie wiedzę ekonomiczną ale polecam zmienić lektury na jakieś inne.