[WiesniakzPowolania]

Obejrzałem sobie tą debatę w Krynicy. Wczesniej zapoznałem sie i z ANW i koncepcją Wojczala. I rozumiem czemu JW nie chce brać w tym cyrku udziału. Wojczal punktuje merutorycznie Bartosiaka, argumentuje, używa konkretnych przykładów, a Bartosiak jak to on. Mina wszystkowiedzącego i drabiny ekskalacyjne, mapy mentalne, konstrukty myślowe i takie #!$%@? i sztuczki erystyczne. Zero konkretów, uchylanie sie od kontrargumentów i filozowanie.
A na czacie cyrk jego fanbojów jak na patostrimach.
Wielki szacun dla Wojczala, że chciało mu się merytorycznie odpowiadać i miał rację Wolski że takie debaty to nic nie wnoszące igrzyska dla małp na to kto ładniej mówi.

#wojna #wolski #wojczal #bartosiak #wojsko #wojskopolskie

[konserwix]

@WiesniakzPowolania: haha

[edaaabe]

@WiesniakzPowolania: Też oglądałem. Pytania z sali - w zasadzie tylko jedno było merytoryczne jak spytano doktora czy jakby mieszkał w Suwałkach to też byłby skłonny bronić się na linii Wisły. Moderacja - żenua. Pan generał, który chyba myślał, że jest trzecią osobą w debacie i zrobił wykład zamiast zadawać pytania oraz hotelarz bredzący o uzdrowiskach - no cięzko będzie to rozchodzić. Widać było też że doktor był bardzo zdenerwowany punktowaniem Wojczala.

[WiesniakzPowolania]

@edaaabe: Mogłoby to być ciekawe gdyby Bartosiak jednak odnosił sie merytorycznie do zarzutów Wojczala tyle, ze chyba nie miał jak bo były celne wiec odlatywał w filozowanie. W ogóle w pewnym momencie odniosłem wrażenie, że on w ogóle nie czytał tego swojego opracowania xD Ale wrażenie ogólne sprawiał lepsze. Wojczal był trochę zdenerwowany. I chyba temu tak chce tych debat bo dobrze w nich wypada wizerunkowo choć merytorycznie leży. Zresztą ma

[edaaabe]

@WiesniakzPowolania: Tak - Panowie nawet na siebie nie byli w stanie popatrzeć a przeciez to nie była dyskusja z publicznością. Po tej debacie mam takie gorzkie uczucie, że dwóch w sumie można powiedzieć - pasjonatów i w gruncie rzeczy amatorów tworzą doktrynę i strategię obronną Państwa. Bartosiak dodatkowo nie widział potrzeby wchodzenia w detale co jasno wyłożył w ostatnich zdaniach w odpowiedzi na oświadzcenie Wojczala, że ten się nie podejmuje bo

[Popularny_mis]

@WiesniakzPowolania No kto by się domyślił?

[WiesniakzPowolania]

na oświadzcenie Wojczala, że ten się nie podejmuje bo to praca wymagająca dostępu do dokumentów niejawnych i finansowych

@edaaabe: no to mnie rozwaliło. Jeden mówi, że to skomplikowany i złozony proces, a drugi- e nie- wystarczy że sobie wymyślisz. Nie potrzeba wiedzy. Masz rozum i logikę i już xD I typ ma aspiracje to tego żeby urządzac nam armie xD

[vorio]

@WiesniakzPowolania: Bartosiak - Wojczal 1 : 0, krótko

[WiesniakzPowolania]

@vorio o właśnie- o takich małpach mówiłem.Nie merytoryka Ino kto wygrał bo ładniej gadał xd

[Darth_Gohan]

@WiesniakzPowolania ale widzisz pod spodem i generalnie na tagu. Ci co uważają Bartosiaka za geniusza dalej go uważają. Nie ważne że wyszło jak nie potrafi dyskutować.

Tak nie wyglądają debaty po prostu.

[WiesniakzPowolania]

@Darth_Gohan to w ogóle nie jest temat na takie dwugodzinne debaty bo się nie da go rzetelnie omówić. To polemika nadająca się na długie i szczegółowe artykuły lub specjalistyczne fora, a nie widowisko.

[vorio]

@WiesniakzPowolania: Trochę kultury człowieku, ja wiem ze w internecie czujesz się anonimowy, ale wyzwać innych od 'małp' bo ktoś ma odmienne zdanie to mogłbyś sobie odpuscić. I ty chcesz merytorycznie rozmawiać?

[WiesniakzPowolania]

@vorio merytorycznie rozmawiać z typem co za cały argument ma Bartosiak-Wojczal 1:0 ? Nie mam zamiaru. Bo niby o czym ?

[Darth_Gohan]

@WiesniakzPowolania No i Wojczal od tego zaczął. Przygotował i napisał artykuł który jak widać, dopiero niedawno się udało przeczytać Bartosiak owi bo go na jakimś płatnym wideo omawia. Tylko co z tego jak w czasie dyskusji na tej debacie dalej jest wodolejstwo.

No właśnie tak wygląda dyskusja w internecie. Bartosiak będzie super orator i dzięki temu wygrywa. Co z tego że nie gada na temat. Ważne żeby był słowotok.

"ale mi pojechał"

[WiesniakzPowolania]

@Darth_Gohan ja mam wrażenie, że Bartosiak w ogóle nie miał zamiaru merytorycznie odpowiadać. Ta debata z jego strony to mi wyglądała tak - ANW jest dobre bo tak mówię, a ładnie przecież mówię. Dej donejta.

[Darth_Gohan]

@WiesniakzPowolania No trochę się ma wrażenie, ze ANW to jego dziecko i nie można go krytykować. To jest super i spadajcie na drzewo jak macie zamiar krytykować

[pomidorki_koktajlowe]

@WiesniakzPowolania bartosiak debatuje na pewnym poziomie abstrakcji który jest nieosiągalny dla specjalisty od długości lufy. Do tego trzeba mieć wyobraźnię i horyzontalne spojrzenie. Tak jak prosty inżynier nie porozmawia z filozofem o merafizyce, tak samo wykopowy specjalista od karabinków, który sra na klienta rysując szlaczki na książce, nie porozmawia o 50 letniej koncepcji strategicznej dla RP

[Bauzzer]

@pomidorki_koktajlowe: Co wy #!$%@? że się nie odnosił do krytyki? Odpowiadał na każdy temat poruszony przez Wojczala a w kolejnej serii Wojczal nie odnosił się do jego odpowiedzi tylko poruszał kolejne.
Brakowało dłuższej dynamiki gdzie odbijają półeczki krótko i szybko. Moderacja #!$%@?ła bo wyszła z tego luźno powiązana seria kilkuminutowych monologów.

Druga kwestia to pytania z publiczności, tragedia #!$%@?.

[Brzychczy]

@pomidorki_koktajlowe: xD

im dalej od jakichkolwiek konkretów tym lepiej a wy mu jeszcze klaszczecie uszami xD

[marilmaril]

@WiesniakzPowolania: Bartosiak poszedł tam rozmawiać o trochę wyższych konceptach jak przemyślenie przygotowania oficerskiego kardy, ułożenie odpowiedzialności w podejmowaniu decyzji, system odporności polityczno-dowódczej. A Wojczal w rozpoczynającym wypunktowaniu pytał dlaczego koła a nie gąsienice.
Moim zdaniem spektrum debaty było mocno niedobrane, bo o ile Wolski czy Wojczal znają się na milimetrach lufy, jest to mocno wtórne do tego co Bartosiak chciał uzyskać przez ANW.

A na wykopie króluje podejście śrubki >> koncepty.

[djtartini1]

@marilmaril: @Bauzzer: Poczytaj raport Wojczala o ANW na 80 stron- o technikaliach typu śrubki, lufy jest bardzo mało, znacznie więcej o strategii, ten argument to o Wolskim. Trochę tak wyszło w tej debacie, ale to nie jego wina, tylko moderacji lub jej braku- to było głównie przemówienie Bartosiaka przerywane od czasu do czasu przemówieniem Wojczala i nie wszystko powiedział. Przede wszystkim Wojczal uderzył w podstawy ANW jak jeden określony scenariusz0