[card_man]

Buzzwordziak mówi, że nie ma na wojnie za dużo walk czołgami.
To po co my wysyłaliśmy te 200 czołgów? xD
Jak to jest, który guru ma rację?

#bartosiak #wojna #ukraina #rosja

[kexus512]

@card_man: że czołgi nie są używane czy że nie ma walk czołg vs czołg?

[card_man]

@kexus512: nie ma walk. To chyba aluzja do Wolskiego

[kexus512]

@card_man: a wolski powiedział że obie strony będą dążyły do takich starć?

[PanRejent]

@card_man: W wojnie w której nie używa się czołgów, zniszczonych, przechwyconych lub opuszczonych zostało tylko minimum 1500 czołgów. Czego nie rozumiesz? XD

[Prawy_Kacper]

@PanRejent: ta liczba to akurat działa na korzyść tezy Bartosiaka. Zwłaszcza, że naprawdę mało czołgów niszczą czołgi.

[The_Dzbankers]

@Prawy_Kacper: fakt - czołgi nie są używane do walk z czołgami.
Fakt z dupy od Barto-sika - czołgi są używane do przełamywania linii frontu, służą jako wyłom, jako walec pancerny który robi wyrwę lub służy do obrony manewrowej. Stosunkowo duża sile ognia można szybko przerzucić wzdłuż frontu.
Reasumując, czołgi vs czołgi - bad.
Czołgi vs piechota (oczywiscie przy uzyskaniu inicjatywy taktycznej/operacyjnej na danym odcinku) - super narzędzie w rękach ogarniętego oficera.

[Prawy_Kacper]

@The_Dzbankers: ja też nie uważam że czołgi nie są przydatne. Ich rola jest oczywista. Nie są jednak kluczowe i ich przeżywalność na polu walki spada jeżeli nie mają aktywnej ochrony. Miecz wygrywa dziś z tarczą za sprawą usensorowienia.

[Prawy_Kacper]

@Prawy_Kacper: i ta liczba "1400" trochę to potwierdza. Oczywiście wszystko to trzeba przefiltrować przez uwarunkowania tego konkretnego konfliktu. Zapewne straty w Abramsach były inne.

[The_Dzbankers]

@Prawy_Kacper: Nie do końca. Rosjanie są dramatycznie słabi na wysokości operacyjnej i strategicznej. Czołgi są niszczone głowie przez artylerię czyli boginie wojny. Prawidłowo zaczynajac ofensywę robi się to tak:
1) uderzasz artyleria na pozycje przeciwnika 2) wjeżdżasz tam czolgami
3) wpuszczasz piechotę

Rosjanie trzymają wszystko w dużych grupach, teraz czołgi uzywa się jako siły rozproszone do właśnie rozproszenia przeciwnika. Jest to bardziej batalion wsparcia piechoty niż samodzielne pancerne grupy operacyjne jak

[Prawy_Kacper]

@The_Dzbankers: no i to by zadziałało gdyby Ukraińcy byli ślepi, ale nie są.

[The_Dzbankers]

@Prawy_Kacper: Nie spodziewali się takiego wsparcia od Amerykanów, szczególnie jeśli chodzi o zwiad. Nikt o tym nie mówi ale to jest chyba nawet ważniejsze niż sprzęt i $$$ które im przesyłają.

[Prawy_Kacper]

@The_Dzbankers: mam w 100% identyczne spostrzeżenia na ten temat.

spodziewali się ślepych i zdemoralizowanych Ukraińców.

Zastanawiam się czy to USA nie zagrało w szachy 5D( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Bonapartysta]

@card_man: Wszystko co strzela z dużej odległości jest lepsza od kałacha i daje szanse na zadanie większych strat z odpowiednim ustawieniem w terenie i odpowiednim szczęściu. Ale produkowanie nowych gdzie trzeba wyłożyć pełno surowca to zupełnie co innego. Właśnie kumulacja tylu pieniędzy w jeden zbity punkt, który łatwo można rozwalić nie jest efektywne.

[Bonapartysta]

@card_man: Efektywne jest gdy wróg jest w jakiś sposób upośledzony. Bycie w takiej puszce gdy nie ma obrony przeciwlotniczej to proszenie się o śmierć.

[Kezcliw]

@card_man: pan mecenas nie ma najmniejszego pojęcia o taktyce użycia danych środków, jest takim samym autorytetem jak pijany wujek Janusz na Wigilii.

Czy czołgi są potrzebne? Tak, są bardzo potrzebne. Czy artyleria jest potrzebna? Tak jest bardzo potrzebna. Skąd wniosek, że na Ukrainie jest mało walk czołg vs czołg? Nie wiem, prawdopodobnie z dupy, ponieważ zarówno ukraińskie brygady jak i rosyjskie pułki są nasycone czołgami a czołgi same w sobie nie

[Kezcliw]

@Bonapartysta: tylko właśnie czołg nie jest łatwo rozwalić, czołg jest najtrudniejszym do zniszczenia środkiem do walki na lądzie.

[Bonapartysta]

@Kezcliw: Łatwo bo jest ogromnym celem do wypatrzenia. Gruba blacha to prymitywna technologia. Karabach pokazał ile wart jest czołg.

[Kezcliw]

@Bonapartysta: Karabach nic nie pokazał

[Bonapartysta]

@Kezcliw: Taa, nic się tam nie wydarzyło tak samo jako na placu Tiananmen. Stary styl wojowania został zrównany z ziemią a nie czekaj, nic się tam nie wydarzyło.