[IIIlIII]

Ciagle się pojawia temat Bandery w kontekście Ukrainców i sobie uświadomiłem, że w zasadzie nic nie wiem na ten temat, bo historia w szkole polegała na wiecznym wałkowaniu starożytności i średniowiecza. Postanowiłem trochę poczytać na wikipedii i podzielić się z wami, bo pewnie większość wykopków ma taką wiedzę jak ja, jak są jacys wykopowi historycy to proszę o sprostowanie:

Tło historyczne:
- Ukraina po I Wojnie Światowej trafila w granice II RP, na początku była raczej zgoda aby się nie konfliktować na niepewnych terenach, jak Galicja została juz oficjalnie wcielona do RP to raczej wygladało, jakby Ukraincy byli pod polskim zaborem tzn. pacyfikacje wsi, niszczenie cerkwi, ograniczenie działalności ukraińskich szkół, ograniczenie działalności ukrainskiej inteligencji. To wszystko wzmocniło ukrainski nacjonalizm, czego skutkiem bylo powstanie OUN, a Bandera i jego wspólnicy trafiali do więzień za działalność terrorystyczną (tu nalezy podkreślić, że ich celem byli głównie politycy).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84cy_w_II_Rzeczypospolitej
https://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_polonizacyjno-rewindykacyjna_1938_roku

II Wojna Światowa:
- Ukraincy postawili się po stronie hitlerowców, samo UPA/OUN zostało użyte do eksterminacji Żydów ukrainskich, oraz do walki z ZSRR. Tutaj trzeba zaznaczyć, że w OUN doszło do rozłamu na melnykowców współpracujacych strategicznie z Rzeszą, oraz banderowców, którzy użyli sojuszu, aby osiągnąć swoje niepodległościowe cele. Efektem było utworzenie państwa ukrainskiego z stolicą w Lwowie bez zgody Rzeszy, co później skutkowało uwięzieniem Bandery w niemieckim obozie koncentracyjnym.

Rzeź wołyńska:
- Bez wątpienia jest to zbrodnia ludobójcza wymierzona w niewinną ludność cywilną, tutaj nie ma nawet o czym dyskutować. Jednakże sam udział Bandery w tym jest dyskusyjny, całością przewodził dowódca UPA Dmytro Klaczkiwski.

Według najbardziej prawdopodobnej hipotezy decyzja o ludobójstwie Polaków zapadła w gronie trzech osób wołyńskiego kierownictwa OUN-B: Dmytra Klaczkiwskiego, kierującego wołyńską OUN-B, Wasyla Iwachowa, referenta wojskowego OUN-B oraz Iwana Łytwynczuka, dowodzącego siłami UPA na północno-wschodnim Wołyniu. Ten ostatni według zeznań S. Janiszewśkiego był inicjatorem i najaktywniejszym organizatorem mordów na Polakach[33]. Między marcem i majem 1943 r. po śmierci Iwachowa pełnia władzy przeszła w ręce Klaczkiwskiego, który już samodzielnie zadecydował o rozpoczęciu czystki etnicznej na całym Wołyniu[28].

Sam Bandera wtedy siedział w obozie i są jedynie przypuszczenia, że miał jakikolwiek wplyw na decyzje jakie zapadły w tej sprawie. Ponoć pierwsze plany OUN-B miały dać możliwość bezkrwawego opuszczenia terenów przez Polaków, ale ostateczne decyzje o rozlewie krwi należaly do Klaczkiwskiego.

Współczesna Ukraina o Banderze:
- Tutaj należy brać pod uwagę czasy od Pomarańczowej Rewolucji w 2004 bo wiadomo co było wcześniej (ZSRR i prorosyjskie władze).

W sondażu przeprowadzonym w marcu 2010 r. przez Grupę Socjologiczną „Rating” 53% Ukraińców opowiadało się za anulowaniem dekretu o nadaniu tytułu bohatera Ukrainy Stepanowi Banderze. 28% jest za zachowaniem tytułu dla Bandery, a 19% nie miało zdania.

Czyli juz w 2010 uwielbienie wobec Bandery było w mniejszości. Co prawda, przyjaciel Polski Wiktor Juszczenko w 2010 roku dał mu tytuł bohatera narodowego ktory pół roku później został cofnięty, ale to pokazuje jak niejednoznaczna była to postać historycznie. Trzeba też brać pod uwagę jak zmienna jest na Ukrainie sytuacja polityczna, a razem z tym narracja historyczna, przecież dopiero parę lat temu zaczęli się wyzwalać z wpływów Rosji, a Bandera jest dobrym narzędziem do oddalania ich od Europy.

tl;dr:
- Czy Bandera z naszej perspektywy był wrogiem? Jeżeli uznawać ziemie ukrainskie za należne Polsce to tak.
- Czy zrobił wiele dla odzyskania niepodległości przez Ukrainę? Tak.
- Czy popełnił zbrodnie podczas II WŚ kolaborując z Rzeszą? Tak, ale z perspektywy walki o niepodległość nie miał lepszego wyboru.
- Czy jest bezpośrednio odpowiedzialny za mordy na Wołyniu? Raczej nie, decyzje zostały podjęte przez innych ludzi pod silnymi wpływami III Rzeszy.
- Czy zasługuje na bycie bohaterem współcześnie? Nie.
- Czy ktoś robi z niego bohatera współcześnie? W skali kraju już nie, głownie to jakieś pomniejsze organizacje z zachodniej Ukrainy.
- Czy Polska w całej sytuacji była bez winy? Nie, sami swoim działaniem sprowokowali powstanie OUN i ruchów nacjonalistycznych.
- Czy nienawiść do Bandery jest wykorzystywana jako narzędzie do przeciągania Ukrainy na stronę rosyjską? Nie wiem, ale się domyślam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Po co to pisałem? Wydaje mi się, że w historii jest dużo szarych odcieni i niekoniecznie jest tak, że kryształowo niewinni Polacy zostali zaatakowani i mordowani przez bezwzględnych Ukraincow, każda akcja ma swoją reakcję i trzeba o tym pamiętać. A Polacy przez swoją tragiczną historię często zapominają o sytuacjach, gdzie nie byli do końca w porządku, np wobec Czech z Zaolziem i interwencją w 1968 roku.

#ukraina #historia #bandera

[Dodwizo]

@IIIlIII: Ukraińskie trolle w akcji widzę xD

[marcinpodlas8]

@IIIlIII: zrób taki sam research o szychewyczu jeszcze.

UPA była organizacją zbrodniczą która dokonała zaplanowanego ludobójstwa Polaków w najgorszy możliwy sposób łącznie z torturami niemowląt i kobiet w ciąży. Przestańcie ich wybielać upadlińcy.

[patrykw96]

@IIIlIII

w zasadzie nic nie wiem na ten temat

to prawda

[Jazz-III]

2022 - polacy(?) usprawiedliwiają i bagatelizuja banderyzm na Ukrainie. ( ಠ_ಠ)
Jesteście żałośni, jesteście tak pożytecznymi idiotami jakich jeszcze żaden ukrainiec nie widział wczesnih.
Banderyzm musi zniknąć,, trzeba to gówno spalić do gołej ziemi albo niech nie nazywają się naszymi przyjaciółmi.

będą mieli nowych bohaterów pod budowę patriotyzmu.

Ta, już się wykuwa, również waszymi ukrainskie trolle siłami, bohaterski azow na herosów przyszłości. Od jutra ukraincy dla odmiany oprócz łysego

[dzangyl]

@IIIlIII: dobra analiza, sam też się dokształciłem ostatnio i wyciągnąłem podobne wnioski. Wiadomo, nie jest to pomyśli Sebastianów krzyczących "Wołyń Kuhwa1!!!!!1!" jak tylko usłyszą "Ukraina" i z nimi nie ma co nawet dyskutować. Oni mają swój czarno-biały świat i jeśli tylko ktoś spojrzy na historię z szerokiej perspektywy, to krzyczą, że "wybielacie banderowców kuhwa!1!! Zdrajcy wielkiej Polski narodowej!!!1!"

[Slazgu]

@IIIlIII: bardzo ładnie napisałeś, obiektywnie

[IIIlIII]

@dzangyl: No mniej wiecej o to mi chodzilo, napisalem to, co wyczytalem w Wikipedii, poparlem odpowiednimi cytatami i na tej podstawie wyciagnalem wnioski, jesli cos jest niezgodne to zapraszam do sprostowania. A i tak wyzej znajduja sie Mirasy wyzywajace mnie od ukrainskich trolli, ojkofobow i antypolakow nie mowiac gdzie napisalem nieprawdę, przepraszam ze historia jest dla was antypolska xD

[marcinpodlas8]

@dzangyl: xD wybielania ludobójców torturujacych niemowlęta i kobiety w ciąży ciąg dalszy.

[dzangyl]

@marcinpodlas8: dlaczego ich wybielasz? Przestań. To co zrobili było ludobójstwem i haniebnym czynem którego nigdy nie zapomnimy.

[angelofdeath007]

@Scyzorro83: Mnie nie interesuje w jaki sposób oni to sobie postrzegają, ruskie też postrzegają czerwonoarmistów jako bohaterów. Z perspektywy Polaka bandera to dziwka hitlera i jak chcą robić z nami jakiekolwiek interesy, chcą naszego wsparcia, coś bredzą o braterskich narodach to w pierwszej kolejności należy rozliczyć przeszłość i przestać epatować tą czerwono-czarną szmatą (która ostatnio wywiesił Tarnopol obok naszej flagi) i tymi swoimi "bohaterami", o których oficjalnie mówią państwowe instytucje. Dla

[deeprest]

@Godir17: A u nas kult Piłsudskiego? Gdzie potępienie za zajęcie Wilna czy zamach majowy i setki ofiar.

[IIIlIII]

@angelofdeath007: Ale nikt tego nie neguje, nawet sami Ukraincy nie zdejmuja odpowiedzialnosci z UPA/OUN za rzeź, ja analizowałem samą postać Bandery i jego udział w zbrodni. W tym artykule jest chyba błąd, bo opisują, że OUN-B (banderowcy) głownie tworzyli oddział SS, a był też OUN-M pod przewodnictwem Mylnyka, który, jak tam opisano, był gotowy ucałować dłoń Hitlera za wsparcie, w tym samym czasie Bandera był aresztowany i wsadzony do obozu. https://pl.wikipedia.org/wiki/OUN-M

[marcaj]

@Godir17: jak tak ścigasz zbrodniarzy to może jeszcze napisz o Polakach i tym co robili Ukraińcom. Jakby Rzeczpospolita zachowywała się rozsądnie to byśmy teraz nie mieli problemu z Rosją bo by jej nie było

[marcelus]

@szurszur po co głupie pytania zadajesz? Oczywiście że pomniki Bandery, Szuchewycza czy klaczywskiego należy usunąć bo to ludzkie śmiecie.

[Lorneta_z_meduza]

@IIIlIII: Tak samo można wybielać holocaust ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[marcelus]

@IIIlIII ty jesteś trollem czy po prostu ignorantem?

Kult UPA i bandery jest częścią oficjalnej polityki historycznej każdej partii rządzącej Ukraina od 2004 roku, nawet Janukowycz się od tego nie odżegnywał. Co więcej wbrew temu co mówisz ten kult rośnie z każdym rokiem.

Bandera post factum odniósł się pozytywnie do akcji antypolskich UPA. Zresztą do ludobójstwa doszło po to żeby zmusić Polaków do opuszczenia ziem do których Ukraińcy rościli sobie prawo (ok.

[szurszur]

@marcelus: Nie zadawałem Ci tu żadnych pytań. Czy nie jesteś w stanie wejsc do dyskusji bez prostackich zaczepek? Co kilka tygodni masz jakieś okresy frustracji i wtedy seryjnie wchodzisz i piszesz po kilka zaczepek w moja strone.
Jak masz jakies problemy to wyładuj je w inny sposób.

[IIIlIII]

@marcelus:

Kult UPA i bandery jest częścią oficjalnej polityki historycznej każdej partii rządzącej Ukraina od 2004 roku, nawet Janukowycz się od tego nie odżegnywał. Co więcej wbrew temu co mówisz ten kult rośnie z każdym rokiem.

No tak, jak wczesniej pisalem, jednym z wiekszych piewców tego kultu Bandery byl Juszczenko a jego bys raczej nie oskarzyl o postawe wrogą Polakom. Po prostu jest on tam postrzegany inaczej niz przez Polaków i

[GregPelka]

@IIIlIII: Nie ma dowodów, że Bandera wiedział o rzezi wołyńskiej #pdk ( ͡° ͜ʖ ͡°)