[Ranage]

Czyli TAWS kłamał wydając dźwięki TERRAIN AHEAD xD
#smolensk

[wonsztibijski]

@Ranage: No ludzie się z tego śmieją, ale według wikipedii ten system do działania musi mieć wprowadzone dane o lotnisku.

To jak to w końcu jest, że my mamy bekę od 10 lat, a ten system nie miał żadnego wpływu na działania pilotów XD

[MostlyRenegade]

@wonsztibijski: otóż mylisz się. Ten system działa zawsze jeśli jest włączony. Istnieją nawet podejrzenia, że sama jego nazwa może sugerować, po co on jest i jak działa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[wonsztibijski]

@MostlyRenegade: Cytuję
Funkcje zaprogramowane w urządzeniu TAWS tworzą w czterech wymiarach pozycję statku, która obejmują: długość, szerokość geograficzną, wysokość i czas. Dane pobierane są z wysokościomierza, barometru oraz GPS i cyfrowych map kuli ziemskiej. Następnie system porównuje pozycję statku powietrznego z bazą danych na pokładzie, która zawiera szczegóły dotyczące terenu i przeszkód, które można napotkać podchodząc do lądowania. Możliwości TAWS są ograniczone wprowadzonymi wcześniej danymi, czyli mapą powierzchni ziemi i bazą

[MostlyRenegade]

@wonsztibijski: system może nie wiedzieć, że gdzieś jest lotnisko, ale raczej na pewno wie, że samolot leci niebezpiecznie nisko nad ziemią.

[wonsztibijski]

@MostlyRenegade: Ale ty wymyślasz fakty pod tezę. Tam nie ma czujnika odległości od ziemi.
Ten system ma barometr, mierzy ciśnienie atmosferyczne i wie jaka jest wysokość bezwzględna.
Żeby znać wysokość względną musisz znać ukształtowanie terenu, bo ziemia nie jest płaska.
Te dane wprowadzone na temat lotniska zawierają informację o ukształtowaniu i wysokości względnej.

Internet jest szeroki i długi. Znajdź dzisiaj do wieczora jedną informację o tym, że system mierzy odległość od

[graf_zero]

@wonsztibijski: Zakładając nawet że nie ma danych przestrzennych, to ma wskazania barometru, ktory pokazuje że są za blisko ziemi, bo ciśnienie za wysokie.

[wonsztibijski]

@graf_zero: No to w takim wypadku taki komunikat pojawiałby się zawsze przy lądowaniu.

Dziwi mnie po prostu, że od X lat ludzie się tym podpierają, a teraz na komisji Maciar zgasił dziennikarza sugerując, że ten system w ogóle w tym momencie nie funkcjonował, bo lotnisko nie jest kompatybilne.

[MostlyRenegade]

@wonsztibijski: ale o czym ty teraz piszesz? System zawsze da ostrzeżenie o bliskości ziemi, chyba że lotnisko jest w bazie danych. Inaczej cały ten system byłby bez sensu.

[madox]

@wonsztibijski: @graf_zero

Dane pobierane są z wysokościomierza, barometru oraz GPS i cyfrowych map kuli ziemskiej.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Radiowysoko%C5%9Bciomierz

[wonsztibijski]

@MostlyRenegade: No sugerujesz, że system wie, że samolot leci nisko nad ziemią bez danych na temat ukształtowania terenu. Moim zdaniem nie ma takiej możliwości i takie informację znalazłem w necie.

[MostlyRenegade]

@wonsztibijski: system zawsze ma dane na temat terenu (mniej lub bardziej dokładne), ale nie zawsze wie, że gdzieś jest jakieś lotnisko.

[wonsztibijski]

@MostlyRenegade: Czyli powodem wydawania komunikatu pull-up było to, że oni lądowali, a system nie wiedział, że tam jest lotnisko?

[MostlyRenegade]

@wonsztibijski: tak

[graf_zero]

No to w takim wypadku taki komunikat pojawiałby się zawsze przy lądowaniu.

@wonsztibijski: No i przy lądowaniu też się włącza jeśli twoja pozycja jest inna niż własciwy kąt zejsca na lotnisko.

[wonsztibijski]

@MostlyRenegade: A weź obczaj np. to

"Ten system działa wtedy, kiedy jest podana wartość ciśnienia w hektopaskalach, to znaczy jest ona odniesiona do poziomu morza, a nie do terenu. Ponieważ wszystkie mapy, baza danych do tego systemu TAWS jest zbudowana na odległościach pionowych od poziomu morza, nie od terenu, nie od wysokości lotniska, nad którym się znajduje."

https://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wywiady/kontrwywiad/news-tomasz-pietrzak-tupolew-mial-zblokowany-system-ostrzegawczy-,nId,273873#crp_state=1

[MostlyRenegade]

@wonsztibijski: prawdopodobnie mówi o tym, że ciśnienie lokalne na poziomie lotniska powinno się podawać nie z barometru, ale po korekcie wzgledem wysokości n.p.m. Czyli lotnisko leży na X metrach, na tej wysokości masz w danym momencie ciśnienie Y (tzw. Ciśnienie QFE), więc przeliczasz je na ciśnienie Z, które powinno być na poziomie morza i według tego ciśnienia się poruszasz (tzw. Ciśnienie QNH)

[MostlyRenegade]

tylko gdy ma się dobrą widoczność

@SpalaczBenzyny: lecisz we mgle, nie widzisz lotniska, a tu nagle alarm o bliskości ziemi. Co może pójść nie tak? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[balrog84]

@MostlyRenegade: Generalnie trzeba powiedzieć, że ten system nie jest bezpośrednio od tego, aby sprowadzić bezpiecznie samolot na lotnisko, to jest system ostrzegający przed niebezpieczeństwem. Oni ignorowali te komunikaty, bo prawdopodobnie nie wyłączyli ich zawczasu, zresztą było chyba tam coś takiego że pokręcili nawet barometrem, gdy nasilał komunikaty, aby ten system oszukać (mogę się mylić). Ignorowali go, bo zakładali, że są na bezpiecznej wysokości, którą monitorował nawigator i gen. Błasik i mają

[balrog84]

@SpalaczBenzyny: @wonsztibijski: @MostlyRenegade: W raporcie Millera jest taki punkt 102):

Załoga nieprawidłowo przygotowała do pracy urządzenie TAWS. Wobec braku

możliwości użycia trybu pracy QFE (baza danych TAWS nie zawierała lotniska

SMOLEŃSK) należało użyć trybu pracy TERRAIN INHIBIT, co było opisane

w załączniku do IUL.