[texas-holdem]

Zapraszam ekspertów ponownie do podzielenia się wiedzą – tym razem wzywam do zdradzenia nam, co się wydarzy, a co się na pewno nie wydarzy w branży kosmicznej w 2022 roku.

LINK DO ANKIETY

Uwaga, bardzo ważne:

jeśli nie wiesz, co to jest

SuperHeavy
Wieża Łapiąca
New Glenn
Dear Moon

...to nie głosuj wcale i nie zafałszowuj złośliwie wyników tego poważnego badania – ankieta jest, analogicznie jak przed rokiem, tylko dla ekspertów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

#texasbocachica #spacex #kosmos #nauka #technologia #nasa

[Gertrudamus]

@texas-holdem: doszły moje odpowiedzi Ci na PW? Pytam tutaj bo pierwszy raz korzystam z tego

[texas-holdem]

@Gertrudamus: Tak, dzięki.

[wpt1]

@texas-holdem: brakuje w ankiecie opcji "Projekt Starship w '22 zostanie skasowany z powodu trudnosci technicznych i finansowych"

[texas-holdem]

@wpt1: No, straszne niedopatrzenie z mojej strony.

[wpt1]

Jednorazowy Starship będzie i tak tańszy w eksploatacji niż wielorazowy Falcon

@texas-holdem:
Dlaczego miałby być tańszy skoro ilość użytych do jego produkcji materiałów i poświęconych roboczogodzin jest dużo większa?

[Luceeek]

@texas-holdem: Niestety jestem zdecydowanie zbyt optymistyczny w niektórych kwestiach, pewnie się przejadę xD

[texas-holdem]

Dlaczego miałby być tańszy skoro ilość użytych do jego produkcji materiałów i poświęconych roboczogodzin jest dużo większa?

@wpt1: Starship wynosi tyle Starlinków co siedem F9 (co najmniej, gdyż Starship zostanie powiększony za sprawą dodania 3 ekstra silników, które powinny zapewnić dodatkowe kilkadziesiąt ton na LEO) i jednocześnie jest tańszy w jednostkowej produkcji (kwestia stali). Co więcej, gdyby SpaceX chciał (ale nie chce) używać drugiego stopnia jako rakiety jednorazowej, to odpada cała

[texas-holdem]

@Luceeek: Ale podaj na PW swoje typy. Chyba, że nie chcesz zasilić Rady Ekspertów, lecz to byłaby niepowetowana strata.

[wpt1]

@texas-holdem:

Starship wynosi tyle Starlinków co siedem F9

Pisałeś o cenie jednostkowej a nie w przeliczeniu na kg czy satelitę

jednocześnie jest tańszy w jednostkowej produkcji (kwestia stali)

Stal nierdzewna nie jest jakoś specjalnie tansza od aluminium (o ile w ogole)z której robia Falcony
Masa własna SS+SH to jakieś 300t(docelowo) ,Falcona 9 1+2 stopien ~30t.Gdzie ta oszczędność?

Falcon 9:10 silnikow
Starship:42 silniki(większe i bardziej skomplikowane)

przypominam również, że w F9 każdy

[texas-holdem]

Pisałeś o cenie jednostkowej a nie w przeliczeniu na kg czy satelitę

@wpt1: Pisałem o cenie jednostkowej Starshipa (w hipotetycznej wersji jednorazowej) w porównaniu z F9, gdyby F9 miał wynieść tyle samo satelitów Starlink. Inne porównanie (niż w kontekście możliwości na LEO) nie miałoby żadnego sensu.

Stal nierdzewna nie jest jakoś specjalnie tansza od aluminium (o ile w ogole)z której robia Falcony

Nie chodzi tylko o cenę surowego materiału, a głównie

[wpt1]

@texas-holdem:

Pisałem o cenie jednostkowej Starshipa (w hipotetycznej wersji jednorazowej) w porównaniu z F9, gdyby F9 miał wynieść tyle samo satelitów

Pisałeś:"Jednorazowy Starship będzie i tak tańszy w eksploatacji niż wielorazowy Falcon "
Jeśli F9R kosztuje 50mln$ to ile wedlug ciebie kosztuje półodzyskiwalny Starship(choć wolę nazwę BFR dla całej rakiety zeby nie mylić z 2 stopniem)

Nie chodzi tylko o cenę surowego materiału, a głównie o cenę obróbki.

A co takiego

[texas-holdem]

@wpt1: Nie chce mi się odnosić do każdego zdania z osobna, za dużo w nich farmazonów. Wyżej piszę o tym (rzecz naprawdę nieskomplikowana), że jeśli przyjąć dla uproszczenia, że Starship w wersji nie-odzyskiwalnej (brak skrzydeł, płytek termicznych, nóg) wynosi na LEO tyle, co 10 F9 (mowa o powiększonej wersji z 9 Raptorami), to sam tracony w przypadku Falconów hardware kosztuje >100 mln, a do tego dochodzi koszt procesu odzyskania boostera x

[wpt1]

@texas-holdem:nie obraź się ale farmazony i kompletnie niesprawdzone informacje co weryfikują kolejne miesiące i lata w tym wątku to na razie ty opowiadasz jak choćby to że Starship mialby latać w wersji nieodzyskiwalnej ze Starlinkami.Masz jakikolwiek link do informacji ze tak mialoby być?Bo ja takich nie znam a fakt że męczą się z tą prowizoryczną osłoną termiczną w SN20 i 21 mimo że mają nóż na gardle(ostatni list Muska do pracowników

[texas-holdem]

jak choćby to że Starship mialby latać w wersji nieodzyskiwalnej

@wpt1: Nie napisałem, że miałby latać w takiej wersji, tylko że nawet gdyby, hipotetycznie, nie udało się opanować lądowania z orbity, to i tak wynoszenie Starlinków w ten sposób byłoby tańsze niż Falconami. Ale widzę, że to zbyt skomplikowane do ogarnięcia rozważania, a zatem nie ma sensu ich ciągnąć.

Masz jakikolwiek link do informacji ze tak mialoby być?

Rozumiesz znaczenie słowa

[wpt1]

@texas-holdem:

to cieszy mnie, że sam podajesz koszt drugiego stopnia w wysokości 15 mln, gdyż oznacza to, że musisz się zgodzić, że 7 straconych drugich stopni to 15x7=105 mln.

A ile to 1 stracony Starship ważący 30 razy więcej ,zawierający 9 razy więcej silników + nieodzyskiwalną ładownię?

którego najdroższym elementem są silniki, kosztujące obecnie <1 mln dolarów sztuka

Tyle lub więcej to kosztują obecnie duzo mniejsze i prostsze w konstrukcji Merliny

[texas-holdem]

Wiec tak-sądzę ze cena wyprodukowania Starshipa jest dużo wyzsza niż całego Falcona 9

@wpt1: Aha, a czy jest wyższa niż wyprodukowanie siedmiu drugich stopni F9?

PS
1 mln dolarów za Raptora to było już w 2019 roku (poziom zbliżony do Merlina), koszt uproszczonego Raptora 2 ma wynosić około 250k po zoptymalizowaniu produkcji (co właśnie teraz ma miejsce i jest priorytetem SpaceX).

[wpt1]

@texas-holdem:

Aha, a czy jest wyższa niż wyprodukowanie siedmiu drugich stopni F9?

Jeśli przyjmiemy cenę 1M$ za silnik to nizsza,jeśli 2M to wyższa

1 mln dolarów za Raptora to było już w 2019 roku

Musk duzo bzdur już wygadywał więc ja bym do tego starego tweeta jeszcze sprzed kampanii testowej bojlerow w Boca Chica nie przywiazywal wagi.Sprawa skalowania produkcji Raptorów miała być juz rozwiązana w 2020r a tymczasem dopiero co wypłynął

[texas-holdem]

Jeśli przyjmiemy cenę 1M$ za silnik to nizsza,jeśli 2M to wyższa

@wpt1: Że niby jednostkowy koszt wyprodukowania Starshipa, nie licząc silników, osłony termicznej ani skrzydeł miałby wynosić >80 mln dolarów?

[wpt1]

@texas-holdem: z silnikami może tak być skoro mikroskopijny przy nim 2 stopień Falcona 9 kosztuje 15M a też nie posiada ani oslony termicznej ani skrzydeł.Przecież zdajesz sobie sprawę jak gigantyczny kawał hardware'u to jest (pusty Starship waży więcej niż pusty core stage i 2 stopień SLS razem wziete plus Orion na szczycie).