[Pan_Kielonek]

#prawojazdy #polskiedrogi #ruchdrogowy #przepisydrogowe

Rondo w Katowicach, sytuacja jak na screenie: jakie dokładnie przepisy Kodeksu Ruchu Drogowego określają, kto ma tu pierwszeństwo? Czy jest to tylko Art. 22. ust. 4? Czy zjazd z ronda pojazdu B może być traktowany jako zmiana pasa ruchu? Bo w końcu pojazd B nie chce wjechać na ten pas ruchu, jedynie go przecina.
Moim zdaniem pierwszeństwo ma pojazd A,, pojazd B jako przecinający jego pas ruchu powinien ustąpić, ale słyszałem już odwrotne opinie, który przepis dokładnie to reguluje?

[Bodzias1844]

@Pan_Kielonek: zjeżdżać z ronda z wewnętrznego pasa?

[S.....h]

@Pan_Kielonek: pojazd A ma znak pionowy nakaz jazdy na wprost. Więc będąc na tym pasie musi zjechać z ronda.

[k.....m]

@Stealth: ???

[D.....a]

@Stealth: Chyba poziomy, który mówi, że nie może z pasa w lewo jechać.
Niemniej, to jedno z gorzej zaprojektowanych rond. Pilnować, kto gdzie wjechał, bo inne linie go obowiązują. Nie lubię też tamtędy jeździć.

[S.....h]

@Dzyszla:

[S.....h]

@Stealth: A dalej reguła prawej dłoni. Czy tak czy tak.

[D.....a]

@Stealth: Kierowałem się zdjęciem, ale generalnie to nie jest nakaz. Trochę po prostu nieprecyzyjnie wypowiedź sformułowałeś, bo sugeruje, że C-5 jest ;)

[Pan_Kielonek]

@Stealth: Ale gdyby "A" wjeżdzał od strony Chorzowa to ma możliwość jechania prosto, a spotkają się z "B" w tym samym miejscu

[Pan_Kielonek]

@Stealth: o tak:

[SuperHubert]

@Pan_Kielonek: dobre pytanie, też wydaje mi się że A ma pierwszeństwo. Ciekawi mnie jak to wygląda z punktu widzenia kodeksu.

[pawelpablito]

@SuperHubert: myślę, że kodeks nie reguluje tego dokładnie i wina zależy od przepisu, który wybierze policjant w razie zdarzenia

[SuperHubert]

@Pan_Kielonek: https://youtu.be/SRbFEtamkYM?t=528 przeczytaj też opis filmu

[Pan_Kielonek]

@Dzyszla: wydaje mi się, że to rondo było dużo lepsze przed przebudową, jak miało 3 pasy. Wtedy nie miał takich rozkmin jak teraz.

[vertical]

@Pan_Kielonek Rondo Ziętka, jak wiele rond w Polsce jest wadliwie oznakowane - są dwie organizacje ruchu, nazwijmy je okrężna i kierunkowa, na jednym obiekcie ale akurat to rondo z tymi finezyjnymi liniami jest wyjątkowo skopane: http://mrerdek1.blogspot.com/2015/02/22-kierunkowe-rondo-w-katowicach.html?m=1

Strzałki kierunkowe sugerujące, że pasy prowadzą wprost do wylotów, nie odpowiadają przebiegowi jezdni, która biegnie okrężnie. Obserwując wyroki sądów przy kolizjach na zjeździe zwykle winnym uznawany jest skrecający w prawo z lewego pasa zatem strzałki

[vertical]

@Pan_Kielonek Tak się jeszcze raz przyjrzałem na te linie i stwierdzam że zaprojektował je kompletny debil i ignorant. Bo o ile przy innych, podobnych wadliwie oznakowanych rondach dostawia się tylko bezprawnie strzałki do jezdni biegnącej okrężnie niezgodne z tym przebiegiem to tu ktoś poszedł o krok dalej - domalował linię sugerującą że pasy ruchu biegną do wylotów jak na strzałkach. Zatem pasy ruchu na tym rondzie biegną jednocześnie dookoła wyspy i

[Pan_Kielonek]

@vertical: jako ciekawostka, przed przebudowa tak to wyglądało:

[vertical]

@Pan_Kielonek Było lepiej ale wcale nie było dobrze bo widzę nadal niespójną organizację ruchu - na skrzyżowaniu w prawym dolnym rogu okrężna organizacja czyli zjazd z ronda wyłącznie z prawego pasa, z prawym kierunkowskazem a jazda dookoła wyspy to jazda bez zmiany kierunku jazdy, za to w prawym górnym rogu krzyżujące się pasy czyli organizacja kierunkowa - pasy prowadzone do wylotów. Przy takiej organizacji istnieje skręt w lewo przy wyspie a

[vertical]

@Pan_Kielonek: A tak w ogóle jeszcze to odpowiadając na Twoje pytania:

jakie dokładnie przepisy Kodeksu Ruchu Drogowego określają, kto ma tu pierwszeństwo? Czy jest to tylko Art. 22. ust. 4?

Jeżeli jest to rondo klasyczne, czyli ma jezdnię biegnącą dookoła wyspy i nie ma strzałek bo mieć nie powinno, to jazda tą jezdnią dookoła lewym lub prawym jej pasem to jazda bez zmiany kierunku jazdy (bez kierunkowskazu - skręt w lewo nie istnieje) a zjazd z tej jezdni to zmiana kierunku jazdy dozwolona wyłącznie z prawego pasa tej jezdni (w takim przypadku B wykonuje wprost zabroniony prawem manewr skrętu w prawo z lewego pasa - art. 22.2.1 - powinien wcześniej zmienić pas na prawy i B zajeżdża drogę prawidłowo jadącemu prawym pasem A - wyroki sądów to potwierdzają, z tym że nikt w sądach jak do tej pory jasno nie mówi o skręcie w prawo z lewego pasa tylko o zajechaniu drogi jadącemu prawym pasem). Dodatkowo kierujący ma obowiązek jechać prawym pasem dookoła wyspy zgodnie z art. 16.4, jeżeli nikogo nie wyprzedza. Nie respektują tego WORDy każąc kursantom wjeżdżać na lewy pas, gdy jadą do trzeciego lub czwartego zjazdu, nawet jeżeli nikogo nie wyprzedzają - ich interpretacja jest niezgodna z art. 16.4 PoRD bo kursanci i egzaminowani powinni jechać prawym pasem dookoła a nie

[pawelpablito]

@vertical: imo powinno się dążyć do tego, aby każde nowe lub modernizowane rondo 2pasmowe było turbinowe

[vertical]

@pawelpablito: Oczywiście, takie rondo jest bardziej idiotoodporne niż klasyczne, chociaż ja uważam, że przy właściwym oznakowaniu i właściwym szkoleniu - uświadomieniu kierującym i kandydatom tego, co opisałem wyżej, czyli że pasy mogą prowadzić albo dookoła wyspy albo do wylotów i od tego zależy sposób przejazdu, również klasyczne ronda nie byłyby problemem. Natomiast niestety nie ma możliwości zrobienia ronda turbinowego, jeżeli jest 5 wlotów lub więcej lub wloty są pod dziwnymi