@ImInLoveWithTheCoco: nie rozumiem tego zachwytu nad Nawalnym, przecież to nacjonalista rosyjski, który otwarcie mówi że Ukraińcy i Rosjanie to jeden naród więc powinno być jedno państwo. Poza tym rasista wobec Tadzyków, Uzbekow i całej reszty
@Kredyt0Procent: No i chwała mu za to jednakże na dłuższą metę nic by to nie zmieniło, wpływy oligarchów są na tyle silne, że nawet jakby Nawalny doszedł do władzy to by go przekabacili na swoją stronę i byłby tylko marionetką w ich rękach oraz rękach służb @ImInLoveWithTheCoco: Oczywiście, że tak. Mówię tu z punktu widzenia interesów Polski. On nie jest nam przychylny więc nie widzę sensu go wspierać
Mówię tu z punktu widzenia interesów Polski. On nie jest nam przychylny
@Mazurski_Separatysta: Z punktu widzenia Polski korzystna jest integracja Rosji z zachodnia Europy i taka droga od totalitaryzmu jaka przeszły Niemcy. Kto nam bardziej zagraża Niemcy czy Rosja Putina? Nawalny tego nie zrobi bo to cwaniaczek i populista, ale jest krokiem ku temu. Teza, że nie jest przychylny Polsce to na podstawie konkretnych wypowiedzi o PL?
@szurszur: Skąd ta pewność, że będzie on chciał się integrować z Europą Zachodnią i wyzbyć się totalitaryzmu? W Rosji nie ma miejsca na demokrację, tam od czasów najazdów mongolskich został wszczepiony gen autorytaryzmu, pełnej władzy. Twierdzę, że nie jest przychylny Polsce z kilku powodów. Po pierwsze chciałby zintegrować pod siebie "bliższą zagranicę" przez co utracimy tzw. bufor bezpieczeństwa a przesmyk suwalski stanie się naprawdę potencjalnym punktem zapalnym (nie twierdzę, że
@lukaschels: Myślę, że nie chodzi o samego Nawalnego tylko ogólnie o któregokolwiek następcę Putina. On tak naprawdę jest tylko rzecznikiem oligarchów i służb, które defacto mają władzę. @ImInLoveWithTheCoco: A i jeszcze szybka myśl, bo mi się przypomniało apropos rasizmu Nawalnego i jakie on może przynieść za sobą skutki. Pamiętajmy, że rosyjski Kaukaz to tereny innej ludności niż rosyjska. Udało się tam opracować jakiś kompromis kończąć wojny oraz terror.
Skąd ta pewność, że będzie on chciał się integrować z Europą Zachodnią i wyzbyć się totalitaryzmu?
@Mazurski_Separatysta: Pewnosci nie mam, tak jak Ty nie masz co do swojej oceny o nim. Ale to wynika z jego propozycji - chce dac wiecej decyzji ludziom, dac wreszcie możliwosc wymiany polityków, ukarania rzadzacej od lat kliki. Podnosi tematy majetnosci to poziomu życia jako główne. To jest krok w kierunku westeryzacji rosyjskiego społeczenstwa, które pod Putinem godzi sie na biede , korupcje i dawania ogromnych sum na armie. Tego, że cała służąca temu ojczyzniana narracja kremla jest krytykowana przez Nawalnego regularnie pewnie nie wiesz, bo znasz tylko wypowiedzi sprzed lat. A sam wiesz, że na Zachodzie liczy sie zadowolenie ludu kosztem ciec na wojsko i ma miejsce wywalanie polityków za korupcje. Gdyby ludziom w Rosji dac wolne wybory, wolne media to władza zmieniałaby sie tam jak w innych krajach. I aby sie utrzymac musiałaby dac ludziom przysłowiowe 500 plus, a nie
@szurszur: Na początku chciałbym zaznaczyć, że nie jestem zwolennikiem Putina. Sprzeciwiam się jego agresywnej polityce wobec państw sąsiedzkich i tak samo jak ty uważam, że westernizacja Rosji oraz demokratyzowanie systemu wyjdzie i im i nam tylko na dobre. Tu rodzi się jednak pytanie czy Nawalny ma taką moc sprawczą? Czy Nawalny jest w stanie zbudować na tyle silną pozycję by móc sprzeciwić się defacto panującym w Rosji oligarchom? Z tym
Tu rodzi się jednak pytanie czy Nawalny ma taką moc sprawczą? Czy Nawalny jest w stanie zbudować na tyle silną pozycję by móc sprzeciwić się defacto panującym w Rosji oligarchom?
@Mazurski_Separatysta: Nie ma moim zdaniem- ale może być krokiem ku westeryzacji Rosji a przede wszystkim społeczeństwa. Już to czesciowo robi oddolnie. To chyba lepsze niż czekanie aż Putin dogada sie z Zachodem w kwestii interesów, ale u siebie nadal bedzie przekonywał, że Europa to zło.
Co do rasizmu i jego wypowiedzi z przeszłości uwierz, że jeżeli będzie wysoko to będzie się za nim to ciągnęło jak smród i będzie to potencjalna broń wykorzystana przez jego przeciwników
Nie ma moim zdaniem- ale może być krokiem ku westeryzacji Rosji a przede wszystkim społeczeństwa. Już to czesciowo robi oddolnie. To chyba lepsze niż czekanie aż Putin dogada sie z Zachodem w kwestii interesów, ale u siebie nadal bedzie przekonywał, że Europa to zło.
@szurszur: no tu pełna zgoda, dał impuls ale uważam że on jest tylko małym krokiem w tej morderczej wędrówce ku wolności
Z punktu widzenia Polski korzystna jest integracja Rosji z zachodnia Europy i taka droga od totalitaryzmu jaka przeszły Niemcy
@szurszur: nic bardziej mylnego. Im słabsza, bardziej rozbita wewnętrznie i bardziej skorumpowana jest Rosja tym lepiej dla Polski, a integracja Rosji z Europą zachodnią to droga do jej wzmocnienia. Mamy już w sąsiedztwie państwo, które ze względu na PKB i wydajność swojej gospodarki jest ekonomicznym sercem Europy i z tego powodu
@barystoteles: Problem w tym, że Rosja nie jest słaba. To najpotezniejsza siła w Europie. Wszczynajaca wojny na kontynencie. To jakiś mit, że Putin uczynił Rosje słaba. Rosja przed Putinem miał w pewnym momencie pkb porównywalne do Polski. Nie na głowę, ale całosciowe.
@szurszur: ekonomicznie, socjalnie, demograficznie jest bardzo słaba. Innowacyjność występuje tylko w takich obszarach, które mają zastosowanie w obronności i działaniach wywiadowczych. Infrastruktura w niektórych miejscach kraju istnieje tylko z nazwy (choćby fakt, że większość ludzi mieszkających wzdłuż gazociągów może tylko pomarzyć o ogrzewaniu swoich domów gazem czy nawet węglem). Kontrola centrali nad wieloma odległymi obszarami jest bardzo krucha (np. zarządzanie Czeczenią polega
@ImInLoveWithTheCoco: Jaka myślozbrodnia, skoro wypowiedział/napisał XDDD #!$%@? przestańcie z tymi urojeniami. Nawalny poza tym pochwalał aneksję Krymu więc szok, niedowierzanie - ludzie nie są krystalicznie czyści i jednorodni.
@barystoteles: Piszac o ''bardzo słabej'' Rosji bierz poprawke na to jaki jest próg zadowolenia w Rosji. To nie społeczenstwo zachodnie z jego wymogami. Milionom Rosjan wystarczy duma z powodu Wielkiej Wojny Ojczyznianej i tego, że ''sie nas boją'' sami moga zarabiac grosze i wylewac kupy do dołu przed blokiem. Rosja wydaje ogromne sumy aby uzyskiwac swoje wpływy na siwecie. Przebija w tym znacznie bogatsze państwa. O przewadze militarnej nie wspomnę.
Ciekawy komentarz od Ziemkiewicza na ten temat
https://youtu.be/6yhfja3d7pE
#konfederacja #amnestyinternational #rosja #bekazlewactwa
źródło: comment_1614320549iodQ06ivrbhlyagfBSoHUF.jpg
PobierzKomentarz usunięty przez moderatora
@ImInLoveWithTheCoco: Oczywiście, że tak. Mówię tu z punktu widzenia interesów Polski. On nie jest nam przychylny więc nie widzę sensu go wspierać
@Mazurski_Separatysta: Z punktu widzenia Polski korzystna jest integracja Rosji z zachodnia Europy i taka droga od totalitaryzmu jaka przeszły Niemcy. Kto nam bardziej zagraża Niemcy czy Rosja Putina?
Nawalny tego nie zrobi bo to cwaniaczek i populista, ale jest krokiem ku temu.
Teza, że nie jest przychylny Polsce to na podstawie konkretnych wypowiedzi o PL?
@ImInLoveWithTheCoco: A i jeszcze szybka myśl, bo mi się przypomniało apropos rasizmu Nawalnego i jakie on może przynieść za sobą skutki. Pamiętajmy, że rosyjski Kaukaz to tereny innej ludności niż rosyjska. Udało się tam opracować jakiś kompromis kończąć wojny oraz terror.
@szurszur: mniej więcej po równi. Rosja militarnie, a Niemcy uzywając innych narzędzi wpływu- fundacji, mediów, wspierając RAŚ
@Mazurski_Separatysta: Pewnosci nie mam, tak jak Ty nie masz co do swojej oceny o nim. Ale to wynika z jego propozycji - chce dac wiecej decyzji ludziom, dac wreszcie możliwosc wymiany polityków, ukarania rzadzacej od lat kliki. Podnosi tematy majetnosci to poziomu życia jako główne. To jest krok w kierunku westeryzacji rosyjskiego społeczenstwa, które pod Putinem godzi sie na biede , korupcje i dawania ogromnych sum na armie.
Tego, że cała służąca temu ojczyzniana narracja kremla jest krytykowana przez Nawalnego regularnie pewnie nie wiesz, bo znasz tylko wypowiedzi sprzed lat.
A sam wiesz, że na Zachodzie liczy sie zadowolenie ludu kosztem ciec na wojsko i ma miejsce wywalanie polityków za korupcje.
Gdyby ludziom w Rosji dac wolne wybory, wolne media to władza zmieniałaby sie tam jak w innych krajach. I aby sie utrzymac musiałaby dac ludziom przysłowiowe 500 plus, a nie
@Mazurski_Separatysta: Nie ma moim zdaniem- ale może być krokiem ku westeryzacji Rosji a przede wszystkim społeczeństwa. Już to czesciowo robi oddolnie. To chyba lepsze niż czekanie aż Putin dogada sie z Zachodem w kwestii interesów, ale u siebie nadal bedzie przekonywał, że Europa to zło.
@szurszur: no tu pełna zgoda, dał impuls ale uważam że on jest tylko małym krokiem w tej morderczej wędrówce ku wolności
@szurszur: nic bardziej mylnego. Im słabsza, bardziej rozbita wewnętrznie i bardziej skorumpowana jest Rosja tym lepiej dla Polski, a integracja Rosji z Europą zachodnią to droga do jej wzmocnienia. Mamy już w sąsiedztwie państwo, które ze względu na PKB i wydajność swojej gospodarki jest ekonomicznym sercem Europy i z tego powodu
Kto będzie dziś pisał takie rzeczy:
@szurszur
źródło: comment_1614333331FtEc5ppgwStAEvWaUAUoFc.jpg
Pobierz@szurszur: ekonomicznie, socjalnie, demograficznie jest bardzo słaba. Innowacyjność występuje tylko w takich obszarach, które mają zastosowanie w obronności i działaniach wywiadowczych. Infrastruktura w niektórych miejscach kraju istnieje tylko z nazwy (choćby fakt, że większość ludzi mieszkających wzdłuż gazociągów może tylko pomarzyć o ogrzewaniu swoich domów gazem czy nawet węglem). Kontrola centrali nad wieloma odległymi obszarami jest bardzo krucha (np. zarządzanie Czeczenią polega